Reiki Forum

Ich wundere mich ein wenig über die Art der Kommunikation hier. Hier sind wenige, die sachlich und fundiert argumentieren und viele die einfach unsachlich und inhaltsleer schreiben. Wenn ich mir zum Beispiel die Posts von Taurus anschaue, da sind versteckte Drohungen enthalten gegenüber anderen Usern und kein Admin reagiert. Ich finde diese ganze Rainbow Reiki Geschichte komisch, sie interessiert mich auch nur am Rande, dass was ich aber interessant finde, ist, dass von den Gegnern wenige Fragen beantwortet werden, wie bei Taurus, und statt dessen Drohungen ausgesprochen werden und verbal unter die Gürtellinie gehauen wird und die Admins dieser Gruppe nicht als Mediatoren auftreten oder so etwas unterbinden und statt dessen ganz offen zeigen, dass sie emotional so in das Thema involviert sind, dass sie mit "pöbeln"... Das ganze wirft für mich einen interessanten Blick auf Reikiland und die GANZE Reiki Szene...

Paulinchen hat geschrieben:Zu dem, wer es zahlt, die Arbeitgeber, weil sie es als Betriebskosten absetzen können Weil sie die Mitarbeiter auf Grund von Vollbeschäftigung binden müssen, zumindest die guten und es sie nichts kostest!

Und hier sprichst du wohl von den Großkonzernen und deren Mitarbeiter in der Chefetage.
nennt sich dann "frindge benefits".
Ein Beispiel: Arbeitgeber least Auto, setzt die Kosten von der Steuer ab (sagen wir mal 3000 € im Monat), stellt es dem Arbeitnehmer zur Verfügung und der muss maximal um die 250 € im Monat dafür an die Steuer zahlen. Die Tankkarte gibt es gleich mit dazu.
Das gleiche funktioniert bei betrieblichen Kita-Plätzen und ähnlichem.

Und zwar alles auf Kosten der Steuerzahler.
Pfui Teufel. Das nennst du "verdiene dein Geld ehrlich" ?
Ich nenne es dreckiges, an der Steuer auf (leider) völlig legalem Weg vorbeigewirtschaftetes Geld.

Gruß Kanji

Paulinchen hat geschrieben:Lieber Arwen,

klar, du hast eine Frage nach der Zielgruppe gestellt, mir war die Richtigstellung deiner Falschaussage aber wichtiger und das ist es weiterhin!

Wir haben in Deutschland gerade "Vollbeschäftigung! und damit einen Bewerbermarkt! Ich war gerade auf einem Konkres in Berlin zu dem Thema und habe vor 15 Jahren das erste Mal ein Fachartikel zu dem Thema gelesen. Wer jetzt ohne Arbeit ist, ist seit vielen Jahren in der Arbeitslosigkeit und hat keine qualifizierte Ausbildung oder ist so faul wie ich (wobei ich in Lohn und Brot stehe und auch Klienten habe). Das Thema betriebliches Gesundheitsmanagement und Mitarbeiterbindung wird mittlerweile groß geschrieben und es gibt da einen spannenden § im StGB, der einigen Geistheilern ein gesichteres Einkommen sichert. Ich kenne viele RR Meiter (Usui nicht so), die mittlerweile gut von den Behandlungen und Seminaren leben können.

Zu deiner Frage nach der Zielgruppe - Menschen, die die Leistung schätzen, respektieren und damit etwas machen wollen, ganz einfach

Ok alles klar. Wir haben es mit einem Troll zu tun. Vollbeschäftigung .....
Und nun widme ich mich wieder meinen Weihnachtsgeschenken, und überlasse es Anderen den § im STGB zu suchen, der allen Geistheilern ein gesichertes Einkommen beschert.

Frohe Weihnachten allerseits.

Frank hat geschrieben:Da die Lizenzierung viele Menschen betrifft und die Art und Weise aus meiner Sicht ein Fehler ist, dürfte Walter diesen Fehler gern öffentlich zugeben. Aber ich denke, dass alle Betroffenen auch glücklich wären, wenn er sich direkt bei ihnen entschuldigen würde

Ich bin der Ansicht, dass dadurch dass Walter Berufung eingelegt hat, es ziemlich deutlich ist, dass er diesen „Fehler“ nicht zugibt. Ich als Betroffener wäre mit einer Entschuldigung seinerseits bei einem „Fehler" dieser Größenordnung auch nicht wirklich zufrieden, weil der angerichtete Schaden immens hoch ist, unter anderem auch für Reiki. Insofern bin ich froh, dass das Thema einen größeren öffentlichen Charakter angenommen hat als seither, weil einerseits davon andere Betroffene profitieren können und weil andererseits es gerade für uns Reikianer wichtig ist, Reiki stark zu machen. Hilfreich finde ich dabei sich mit dem Gerichtsurteil und einer weiteren Verfolgung des Berufungsverfahrens auseinanderzusetzen und ich selber habe bereits von einigen Postings sehr profitieren können.

Unhilfreich aber interessant zu beobachten, finde ich, in welchen Postings genau immer wieder derselbe Fragestil auftaucht, der etwas impliziert, etwas verdreht, etwas unterstellt… Ein schlauer Redakteur hat mal gesagt: "Jeder ist für sein eigenes Postings selbst verantwortlich". Irreführung, Unterstellung und Falschdarstellungen sind in der Regel abmahnfähig, egal ob das gegen Walter Lübeck oder irgend eine andere Person gerichtet ist.

Liebe Grüße
Dagmar

Hallo Arwen,

Google mal "Nicole Camin", denn so hat Paulinchen ja mal unterschrieben.
Wenn nicht ein ganz bösartiger Mensch ihren realen Namen missbraucht ... diese RR-Meisterin gibt es zumindest.

Über die Behauptung es herrsche Vollbeschäftigung habe ich mich allerdings auch schon sehr gewundert.
Naja... vielleicht ja tatsächlich in den höheren Chefetagen in Großbetrieben.

Ansonsten werden die normalen Rentner, die ihr Leben lang gearbeitet haben, und jetzt noch länger arbeiten sollen, mehr und mehr in die Altersarmut getrieben und die Arbeitslosenstatistik dadurch geschönt, dass Hartz-Vier-Empfänger gar nicht mehr als arbeitslos gewertet werden.

Aber es gibt da zumindest eine Parallele bei den Lebensläufen zwischen WL und NC. Beide haben viele Berufe angegeben, in denen sie mal gearbeitet haben ... aber irgendwie schien es immer nicht das richtige gewesen zu sein.

Es drängt sich mir der Verdacht auf, dass man es bei RR für angebracht hält, sein Geld durch oder an den Wohlhabenden zu verdienen, ohne sich Gedanken zu machen, wer dessen Wohlstand finanziert.
Menschen, die sich so ziemlich alles leisten können, soll nun Reiki hinterhergetragen - `tschuldigung - angeboten werden, ohne dass diese möglicherweise je darum gebeten haben.

Ich wünsch dir viel Spaß und gutes Gelingen beim Weinachtspäckchen packen.

LG Kanji

Lalita hat geschrieben:Ich wundere mich ein wenig über die Art der Kommunikation hier. Hier sind wenige, die sachlich und fundiert argumentieren und viele die einfach unsachlich und inhaltsleer schreiben. Wenn ich mir zum Beispiel die Posts von Taurus anschaue, da sind versteckte Drohungen enthalten gegenüber anderen Usern und kein Admin reagiert. Ich finde diese ganze Rainbow Reiki Geschichte komisch, sie interessiert mich auch nur am Rande, dass was ich aber interessant finde, ist, dass von den Gegnern wenige Fragen beantwortet werden, wie bei Taurus, und statt dessen Drohungen ausgesprochen werden und verbal unter die Gürtellinie gehauen wird und die Admins dieser Gruppe nicht als Mediatoren auftreten oder so etwas unterbinden und statt dessen ganz offen zeigen, dass sie emotional so in das Thema involviert sind, dass sie mit "pöbeln"... Das ganze wirft für mich einen interessanten Blick auf Reikiland und die GANZE Reiki Szene...

und ich wundere mich über User, die offensichtlich ganz gezielt seit 2 Jahren hier nur angemeldet sind um ein Thema zu >überwachen<?


liebe Grüße
Lehrling

Paulinchen hat geschrieben:Lieber Kanji,

ist ein Fragen, nach den warum für dich so komisch? Ich für meinen Teil Hinterfrage Dinge - was ist daran aus deiner Sicht falsch? Bitte sage mir, was ich nicht verstehe? Vielleicht kann ich es dann besser verstehen! Mein Sprachstil rührt daher, dass ich Dinge wirklich verstehen möchte und interesse an meinem Gegenüber habe, das was du über meinen Sprachstil schreibst verstehe ich nicht.

So ... um der ganzen Geschichte hier mal ein bisschen die Schärfe zu nehmen, möchte ich diese Frage mal beantworten und unterstelle jetzt mal ehrliches Interesse.

Usui Shiki Ryoho beschäftigt sich nicht vordergründig und hauptsächlich mit körperlichen Heilunsprozessen.
Einer der wichtigsten Aspekte ist, dass man verstehen lernt, dass gerade diese Warum-Fragen kaum von anderen beantwortet werden können, sondern nur von einem selber.
Wir alle haben unbewusste Verhaltensmuster in uns, deren Herkunft sich aus unserer Erziehung und unserem Erlebten ergeben.
Dein Leben und was du alles erlebt hast, kennst du besser als jeder andere, nur leider vergessen wir die Erlebnisse, die unser Handeln geprägt haben, die Art des Handelns aber bleibt.
Stößt du mit diesen Handlungsmustern nicht auf Gegenliebe bei anderen, entsteht Unbehagen, Unwohlfühlen, Unzufriedenheit, Stress und auch körperliche Krankheit.
Beseitigst du also die Handlungsmuster, wächst die Gegenliebe bei anderen, man fühlt sich wohler, hat weniger Stress und mehr Gesundheit und Wohlfühlen sind die Folge.
Um etwas zu beseitigen zu können, muss man erst mal wissen, dass es überhaupt da ist. Dann kann man es betrachten und es dann sein lassen - oder sich auch ganz bewusst dafür entscheiden es auch weiterhin so zu handhaben.
Das Kernstück ist also ein Bewusstwerdungsprozess der eigenen Muster.

Vor diesem Hintergrund ist es für mich (und ich gehe mal davon aus auch für andere Praktizierende) ein sehr eigenartiger Ansatz, jemanden mit einer drei-Sekunden-Mental-Behandlung zu behandeln. Es soll vermieden werden, beim Klienten eine Art Konsumhaltung zu entwickeln ... nach dem Motto, wenn ich mich unwohl fühle gehe ich zu einem Reiki-Behandler und dann ist alles weg.
Der Weg ist das Ziel und dieser Weg ist bei manchen länger, bei manchen kürzer.
Es geht nicht darum, dass der Klient plötzlich und quasi durch eine Behandlung "symptomfrei" ist. Er soll in seinem passsenden Tempo, diese ganzen "Warums" und seine Hintergründe erforschen können und dürfen, all die Dinge, die in seinem Kopf aufpoppen, nochmal durchgehen können, zusätzliche Faktoren entdecken und dadurch die Antworten auf die "Warums" finden können ... und zwar eigenständig.
dazu reicht im Grunde genommen der erste Reiki-Grad und eine tägliche einstündige Selbstbehandlung aus.

Du als Meisterin solltest, insbesondere wenn du unterrichtest, in der Lage sein, deine eigenen "Warums" beantworten zu können und nicht andere nach den Antworten für deine "Warums" fragen müssen.
Du solltest in der Lage sein, deine Schüler auf den Weg zu bringen seine "Warums" zu ergründen und das funktioniert nicht so wirklich gut, wenn du selber noch voller "Warums" steckst, die du nicht selbst beantworten kannst.
Und da du hier nun kundtust, ganz viele Dinge nicht zu verstehen und immer wieder nach dem Warum fragst, und vor allem, warum du etwas nicht verstehst, kann man leicht den Eindruck gewinnen, wir sprechen von vollkommen unterschiedlichen Dingen, wenn wir von Reiki sprechen.
Vielleicht ist das Selbstverständnis von RR mittlerweile noch unterschiedlicher als das anderer Stile, als bisher angenommen. Das weiß ich nicht.
Es fühlt sich manchmal so an, als würden wir unterschiedliche Sprachen sprechen.Man kommt sich gelinde gesagt - entschuldige - verarscht vor.

Zu dem Begriff "Rechtsverdreherdeutsch": Du schreibst, dass du für deinen Arbeitgeber Prozesse führst und im Lesen von Urteilen geübt bist.
Und kritisierst ja genau das Kauderwelsch, das da in Urteilen steht.
Aber das ist genau das, was Anwälte im Sinne ihren Klienten normalerweise machen (müssen). Wesentliches weglassen und herunterspielen, Unwesentliches aufbauschen, behaupten, der Klient hätte ja gar nicht gewusst, was er da tut etc.
Und nun klagt WL mit einem Anwalt, der genau das zu tun hat, um WL in seinem Prozess zum Erfolg zu verhelfen. Also nutzt er genau diese Mitte, ohne aber wahrscheinlich zu wissen, worum es bei Reiki geht. Und das hätte WL wissen können und müssen, als er sich für eine Klage entschied.
Er begibt sich in eine Welt, in der es nicht um Gerechtigkeit geht oder wer tatsächlich Recht hat, sondern darum, wer die besseren Argumente vorbringt, um ein bestimmtes Urteil zu erreichen.
Und das macht WL und die hinter ihm stehenden RR-Praktizierenden unglaubwürdig im Sinne von Reiki.
Es gibt so viele Urteile, die menschlich gesehen eben ungerecht sind, nach den Worten des Gesetzes aber recht. Und wer sich in diese Höhle des Löwen begibt, darf sich dann auch nicht wundern, wenn er da nicht ganz unbeschadet herauskommt.

Und dann führst du auch noch an, die Arbeitgeber würden den Menschen diese Behandlungen oder Seminare bezahlen, ohne offenbar die Hintergründe zu kennen, wie sich sowas rechnet und scheinst zu glauben, diese Arbeitgeber würden das aus vollkommen uneigennützigen Zwecken tun. das klingt dann zusätzlich noch etwas naiv, für jemanden, der Gerichtsprozesse gewohnt sein will.

So ... ich hoffe ich konnte dir und auch einigen anderen nahebringen, warum hier einige langsam in einen etwas zynischen Stil verfallen.
Du scheinst dir nicht im klaren zu sein, wie ein solches Handeln auf andere wirkt und bevor dir das nicht klar ist, nimmt man dir nicht ab, dass du fähig sein könntest, anderen zu dieser Klarheit zu verhelfen.


LG Kanji

Lalita hat geschrieben:Ich wundere mich ein wenig über die Art der Kommunikation hier. Hier sind wenige, die sachlich und fundiert argumentieren und viele die einfach unsachlich und inhaltsleer schreiben.

In der Regel schreiben hier die Menschen sachlich und fundiert, die kritisch über die Lizenzierung denken, während Vertreter von RR in der Regel durch unsachliche und inhaltsleere Postings auffallen.

Lalita hat geschrieben: Wenn ich mir zum Beispiel die Posts von Taurus anschaue, da sind versteckte Drohungen enthalten gegenüber anderen Usern und kein Admin reagiert.

Mir sind keine aufgefallen. Insofern benenne sie bitte konkret, dann können wir uns das anschauen.

Lalita hat geschrieben: Ich finde diese ganze Rainbow Reiki Geschichte komisch, sie interessiert mich auch nur am Rande, dass was ich aber interessant finde, ist, dass von den Gegnern wenige Fragen beantwortet werden, wie bei Taurus, und statt dessen Drohungen ausgesprochen werden und verbal unter die Gürtellinie gehauen wird und die Admins dieser Gruppe nicht als Mediatoren auftreten oder so etwas unterbinden und statt dessen ganz offen zeigen, dass sie emotional so in das Thema involviert sind, dass sie mit "pöbeln"... Das ganze wirft für mich einen interessanten Blick auf Reikiland und die GANZE Reiki Szene...

Du bist also seit zweieinhalb Jahren in diesem Forum registriert, genau seit diese ganze Lizenzierung begonnen hat, deine einzigen Beiträge in diesem Forum sind genau in diesem Thread und dann behauptest du, dass es dich angeblich nur am Rande interessiert? Ich bin mir sicher, dass du lügst.
Kein Moderator oder Admin hier ist wirklich emotional in dieses Thema involviert. Keiner von uns pöbelt, sondern liefert Sachargumente, die leider von den RR-Menschen ignoriert oder verdreht werden.
Stattdessen ziehst du - als anoynmer User - über einen der User her, der aus der RR-Szene ausgestiegen ist und über sein Foto für manchen RR klar erkennbar ist. Du ziehst über Moderatoren her, übers Reikiland, die Reiki-Szene insgesamt. Du trägst NICHTS sachliches zur Diskussion bei.
Insofern bin ich mir sicher, dass du hier der Troll bist.

Mittlerweile sind schon wieder fünf Seiten in diesem Thread voll. Von Befürwortern der Lizenzierung kamen seitdem primär Störfeuer, haltlose Einwände, Verdrehungen, Beschuldigungen gegen Ex-RR-Menschen oder gar gegen das Reikiland oder die Reiki-Szene als Ganzes. Ziemlich leicht zu durchschauende Strategien Und unschön dazu.

Insofern zitiere ich meine Zusammenfassungen der Kritik nochmal und werde es - sollte keiner der Lizenzierungs-Befürworter wirklich sachlich darauf eingehen und so weitermachen wie bisher - auch weiterhin alle paar Seiten zitieren, gegebenenfalls mit Updates. Konkrete Hinweise an bestimmte User habe ich entfernt, um die Essenz besser herauszuarbeiten:

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Meine ersten Ansichten zur Lizenzierung habe ich in diesem Artikel hier geschrieben.

Meine aktuellen Ansichten zusammengefasst für alle Späteinsteiger:

1. Jede nachträgliche Lizenzierung ist sehr problematisch. Diesen Fehler musste bereits Phyllis Furumoto einsehen. Leider hat Walter daraus nicht gelernt. Jemanden offiziell in einem System aufzubilden, die Lehrbefugnis dann aber nachträglich zu entziehen, wenn er sich nicht lizenzieren lässt, führt zwangsläufig zu Vorwürfen eines Berufsverbotes. So haben die Richter des Landgerichtes auch korrekterweise geurteilt.
2. Lösung Nr. 1 wäre gewesen, in "Rainbow Reiki Lehrer" und "lizenzierte Rainbow Reiki Lehrer" zu unterscheiden. Die einen haben halt mal irgendwann gelernt, dafür bezahlt und haben damit völlige Lehrfreiheit ohne laufende Kosten. De anderen sind offiziell lizenziert mit jeglicher Qualitätssicherung und können mit einem entsprechenden Siegel etc. werben. Damit wäre jeglicher heutige Stress vermieden worden. Analog zum wesentlich sinnvolleren Vorgehen von ProReiki (wo Walter ja in die Qualifizierungsprozesse involviert war): Entweder man ist Mitglied, was bedeutet, dass man minimale Zugangsvoraussetzungen erfüllt (was bei jedem, der irgendwann Rainbow Reiki Lehrer geworden ist, analog auf jeden Fall erfüllt sein dürfte - diese Menschen haben schließlich lange Ausbildungen durchlaufen). Oder man kann mit dem ProReiki-Zertifikat werben, was zeigt, dass man hier zusätzliche Qualifizierungen durchlaufen hat und Qualitätsstandards erfüllt. Diese Zertifizierung muss niemand machen, aber es ist als Siegel hilfreich nach außen für Vertrauen. Dieser Weg hätte Walter offen gestanden.
3. Lösung Nr. 2 wäre gewesen, dem Kind einen völlig neuen Namen zu geben. Also statt "Rainbow Reiki" etwas anderes zu nehmen, das bislang unter keinem Ausbildungsnamen verwendet würde. Walter ist hinsichtlich Namensfindungen sehr fit, er hat auch schon einiges an gesicherten Warenzeichen im Portfolio, das wäre kein Problem gewesen. Dann wäre "Rainbow Reiki" weiterhin als nicht-lizenziertes, weitgehend freies System verfügbar gewesen, das neue System - "Lübeck Goddess Reiki" oder "Lemurian Lübeck Reiki" oder wie auch immer - von vornherein sauber nur mit Lizenz zu haben gewesen. Auch hier: Keine Probleme, keine Verlierer, nur Gewinner.

Die Art und Weise der Umsetzung der Lizenzierung halte ich für misslungen. So wie es von Beginn an gelaufen ist, erzeugt es Angst, Probleme und Leid bei Menschen. Und kein Reiki-System der Welt ist es wert, dass Menschen deshalb leiden.

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Und damit auch das nicht untergeht:

MonikaMeyer hat geschrieben: Jetzt muss ich aber noch etwas Erfreuliches mitteilen. Am Freitag erreichte mich auch die Benachrichtigung, dass ich mein Verfahren gegen Walter hier beim Amtsgericht Hameln gewonnen habe. Es ging dabei um die Erstattung meiner Rechtsanwaltskosten wegen einer ungerechtfertigten Abmahnung (angebliche Urheberrechtsverletzung).

Herzlichen Glückwunsch Monika! Und weiterhin viel Kraft auf diesem Weg. Wie sehr einem der Wind ins Gesicht bläst, wenn man aus Rainbow Reiki ausschehrt, sieht man allein schon hier in dieser Diskussion. Respekt vor deinem Mut!

Danke Frank für deinen unermüdlichen Einsatz hier!

betreffs einer Namensänderung fänd ich Rainbow-Reiki-Radiance kurz RRR
aber vielleicht für akzeptabler und angemessener.

schönen Tag noch

Danke, Frank. Und Glückwunsch, Monika. Das sind wirklich erfreuliche Nachrichten.

Viele Grüße,

StilleWasser

Hallo Frank,

auch von mir ein Dankeschön und ein dickes für deine Unermüdlichkeit.
Ich habe mich nun gerade noch mal durch deine ganzen links gelesen (wobei einer irgendwie ins Nirwana führt) und möchte nun doch noch mal eine Verständnisfrage bezüglich deines Lösungsvorschlags 1 stellen. Ich glaube ich habe das schon mal gefragt, aber es ist mir wohl immer noch nicht klar.
Dazu muss ich ein wenig ausholen ... also:
Unter einer Lizensierungsstufe, (auch gerade mit unterschiedlichen Gebühren) würde ich mir eigentlich folgendes vorstellen.
Alle RR-Meister sind in allen Inhalten ausgebildet. Die Überprüfung- und Qualitätssicherungsstandards sind aber anders. Z.B.
Stufe eins: regelmäßige Infobriefe, die eine Art Rekapitulation eines Themeninhalts beinhalten, damit der Praktizierende immer mal wieder an das erinnert wird, was er vielleicht schon vor längerer zeit gelernt hat und sich mal wieder in den Skripten anschauen sollte oder Informationen bezüglich Veränderungen einer bestimmten "Anwendungstechnik"
Stufe zwei: die regelmäßigen Infobriefe plus die Teilnahme an zwei Wochenendseminaren pro Jahr, in denen Themeninhalte diskutiert werden, damit sich eventuell doch entstandene Missverständnisse bereinigen lassen.
Stufe drei: Stufe eins plus Stufe zwei plus ein zweiwöchiges Seminar pro Jahr, um auch den Kontakt untereinander besser zu pflegen und ein oder zwei Themen noch tiefer zu diskutieren und zu vertiefen.
Stufe vier: 1+2+3+ ein regelmäßiger Besuch eines hochrangigen Lizenzinhabers z.B. bei Einweihungsklassen oder zum Begutachten der Räumlichkeiten (was weiß ich wie oft regelmäßig dann wäre, vielleicht alle drei oder vier Jahre einmal).
So, das oben beschriebene ist jetzt nur ein Beispiel. Aber so oder so ähnlich stelle ich mir Qualitätssicherung vor.

Was WL in seinen Lizenzstufen beschreibt, sorgt aber schon für ein "Wissensgefälle" innerhalb des Systems.
Stufe eins weiß das, was auch in seinen veröffentlichen Büchern steht.
Stufe zwei hat aber Kenntnisse in Zusatztechniken, die nicht in Büchern veröffentlicht sind.
Stufe drei hat noch eine Technik/Behandlungszielgruppe mehr.
Stufe vier beinhaltet erst das komplette Wissen über das komplette System.
Also mal ganz knapp beschrieben.
Das sind für mich keine Qualitätsmerkmale, sondern eine Art Ausbildungsstufen.
Wenn sich ein RR-Meister (Stufe vier) entschließt zehn Jahre gar nichts zu machen (aber weiter brav seine Lizenzgebühren zu bezahlen) und dann wieder einzusteigen (was in der Praxis sicherlich so nicht vorkommen wird), dann könnte er rein theoretisch mit einem zehn Jahre veraltetem Wissen als lizensierter RR-Meister (Stufe vier) auftreten.
Das hat nichts mit Qualitätssicherung zu tun für mich.
Außerdem könnte WL keinerlei Bücher mit anderem Inhalt als bisher schreiben, ohne dass die Stufe1-Meister es dann anwenden dürften, was WL eine Einnahmequelle als Autor beschränken würde (und das bei seiner Liebe zur Mitteilsamkeit )

Und deshalb verstehe ich wohl auch deinen 1. Lösungsvorschlag nicht recht bzw. sehe es so, dass genau das für WL nicht gehen kann, denn zu schreibst in diesem Vorschlag etwas von Qualitätssicherung und einem Siegel.

Kannst du mir deinen Lösungsvorschlag 1 nochmal näher erläutern ? Habe ich da etwas nicht verstanden oder überlesen oder fehlt mir eine/mehrere Information/en, die du voraussetzt ?
Wie gesagt, in deinen "Ansichten zur Lizensierung" sind zwei links enthalten, der unten im Text führt ins Nichts und der oben auf die Seite von WL, in denen er die Lizensierungsstufen beschreibt, aber vielleicht ist diese Seite ja auch nicht mehr aktuell ?

LG Kanji

Frank hat geschrieben:

Dagmar Stier hat geschrieben:Interessant ist hier vielleicht auch zu erwähnen, dass auch Patrick Lankau zu den Kommentatoren gehörte. Dort war es für ihn keine „Aaspickerei“, sich dort zu „echauffieren“.

Danke für die Info! Hat jemand einen Screenshot davon? Die Diskussion wurde meines Wissens mittlerweile gelöscht.

Hallo Frank,

es gibt einiges an screenshots, vor allem deshalb, weil sich aus der öffentlichen Erklärung von Walter Lübeck, in der er Bezug auf meine Strafanzeige gegen ihn nimmt, sie als „Anschuldigungen“ darstellt und von mehrere Personen spricht, obwohl ich von denen drei genannten die alleinige Anzeigenerstatterin bin, ein Cybermobbing entwickelt hat und das entsprechend mit Screenshots dokumentiert wurde.

Die Erklärung von Walter Lübeck wurde am 11.03.2016, direkt am Tag der Eröffnung des ProReiki Jahreskongresses in Gersfeld auf Facebook von Walter gepostet. Auf mich hatte diese zeitliche Wahl der Veröffentlichung im Internet so gewirkt, dass er gezielt versucht, die drei dort genannten Personen und Shingon Reiki zu denunzieren, zu diffamieren und zu verleumden und dafür hat Walter sich u.a. die Plattform des ProReiki Kongresses ausgesucht, damit die Leute dort abgelenkt sind und sich nicht mit Reiki beschäftigen können. Ich fand das sehr bedrückend, weil ich in dieser Zeit gerade im öffentlichen Licht des ProReiki Kongresses stand und mich verleumdet und gemobbt fühlte. Ein Glück, dass einige Reiki-Leute mich direkt darauf ansprachen und mir ihr Mitgefühl ausgedrückt und mich gestärkt haben.

Viele Schüler und Unterstützer von Walter Lübeck haben diese öffentliche Erklärung geteilt und so war sie auch von Ingolf Serwuschok auf Reiki-Netzwerk veröffentlicht worden. Durch das vielfache Teilen kamen auf den unterschiedlichsten Facebook accounts seitenlange Cyber-Mobbing-Postings zustande. Komischerweise gar nicht gegen mich, als Anzeigeerstatterin, sondern gegen den früheren Schüler von Walter Lübeck. Walter hat das Cyber-Mobbing mit „Gefällt mir“ befeuert hat, statt entsprechend wahrheitsgemäß aufzuklären und den Sachverhalt richtig zu stellen.

Hier die Antwort von Frank Arjava Petter auf die öffentliche Erklärung von Walter Lübeck, mit Kommentaren von Patrick Lankau:

Frank Arjava Petter: Bravo Walter! Diese Geschichte schadet nicht nur dem Rainbow Reiki sondern allen Reiki Praktizierenden und ich bin froh dass Du das Ganze öffentlich klargestellt hast, und zwar auf liebevolle Art- gut gemacht. Nun setz dich mal an Deine Autobiographie damit die Nachwelt was zu lachen hat...( ich bin mit meiner schon durch. Da kriegst Du Krampfadern wenn Du liest was im Namen von Liebe und Licht alles unterwegs ist!) mit einer herzlichen Umarmung aus der Rhön, Arjava
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Patrick Lankau: Volle Zustimmung.
Gefällt mir · 2 · 11. März um 22:27

Walter Lübeck: Herzlichen Dank lieber Arjava! Bin gespannt auf Deine Bio! Und ich schreibe meine, wenn ich 64 bin. Abgeklärt und weise, wie ich hoffe. When I' m 64... „smile“-Emoticon
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Walter Lübeck: Danke lieber Patrick!
Gefällt mir · 12. März um 22:57

Ute Vetter: Habe es heute nachmittag erst mitbekommen und möchte mich Arjavas Kommentar von Herzen anschließen.
Danke für Deine Klarstellung und die liebevolle Art in der Du es tust. Ich wünsche Dir ganz viel Glück und Segen für Deine wertvolle Arbeit.
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Walter Lübeck: herzlichen Dank. Liebe Ute!
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Patrick Lankau: Viele können sich nicht in eine solche Situation hinein versetzen.
Gefällt mir · 1 · 13. März um 00:01

Hallo an alle!

Wenn die Marke Rainbow Reiki® und die Inhalte nicht geschützt werden, dann ist aus rechtlicher Sicht, soweit ich das verstanden habe, innerhalb von wenigen Jahren alles was zu Rainbow Reiki® gehört, Allgemeingut und jeder kann alles gebrauchen, wie er will. Das möchte ich nicht, ich möchte gerne die Marke erhalten haben.

@ Monika Meyer:
Bezüglich deinem ''Vertragsargument'': Du möchtest also um ein Recht kämpfen, was es nur so lange gibt, wie Walter es aufrecht erhält und das Lizenzprogramm aufrechterhält und das Urheberrecht schützt? Du willst ihm also das wegnehmen, was dir garantieren würde, dass du deinen Vertrag nutzen kannst???

[quote=Tigerauge]Wenn die Marke Rainbow Reiki® und die Inhalte nicht geschützt werden, dann ist aus rechtlicher Sicht, soweit ich das verstanden habe, innerhalb von wenigen Jahren alles was zu Rainbow Reiki® gehört, Allgemeingut und jeder kann alles gebrauchen, wie er will. [/quote]

du meinst, dann passiert damit das Gleiche wie mit Reiki? wäre der Begriff Reiki nämlich geschützt worden hätte Walter jetzt nur einen Rainbow....
wie sich Mikao Usui wohl in seinem Grab fühlt

liebe Grüße
Lehrling

Ich glaube, es gibt einen Unterschied zwischen Walters Wunsch, das, was er glaubt, kreiert zu haben, schützen zu wollen (was auch immer man dann davon hält, da bin ich persönlich auch eher mit dir, Kanji), und seiner Vorgehensweise, bzw. seinem Umgang mit bereits ausgebildeten Schülern. Es wäre schön, wenn das nicht immer in einem Topf landen würde. Ob ich seinen Wunsch verstehe, akzeptiere oder unverständlich finde, ist eines. Wie ich dazu stehe, dass und wie er bestehende Verträge aufkündigt, ist ein zweiter Punkt.

Ich wünsche allen, die emotional oder 'tatsächlich' involviert sind, dass das kommende Jahr weniger schmerzreiche Ent-Täuschung bereit hält (wobei sich das weniger v.a. auf den Schmerz bezieht ).

Liebe Grüße

Tigerauge hat geschrieben: Wenn die Marke Rainbow Reiki® und die Inhalte nicht geschützt werden, dann ist aus rechtlicher Sicht, soweit ich das verstanden habe, innerhalb von wenigen Jahren alles was zu Rainbow Reiki® gehört, Allgemeingut und jeder kann alles gebrauchen, wie er will. Das möchte ich nicht, ich möchte gerne die Marke erhalten haben.

Hallo zurück,
Du hast offensichtlich meinen Post bezüglich des Markenrechts nicht gelesen.
Die Inhalte von RR sind so wie es sich anhört sowieso Allgemeingut.
So wie jeder Pharmakonzern Mittel auf den Markt bringen darf, die Acetylsalicylsäure enthalten oder auch in "pur". Man darf es dann nur nicht Aspirin nennen.

In einer von WLs Lizenzstufen steht etwas davon wie RR "Eltern und Kindern gegeben wird".
Du glaubst doch wohl hoffentlich nicht im Ernst, daß andere Reiki-Stile so etwas nicht kennen oder anwenden dürften.
Sie dürfen halt nur nicht die Fantasiebezeichnungen des RR-Stils benutzen.

Und mal ganz ehrlich - glaubst du wirklich es ließe sich standardisieren, wie Reiki Eltern und Kindern gegeben oder gelehrt wird ? Jedes Kind ist anders, jedes Elternpaar auch. Menschen sind keine Roboter, die alle gleich funktionieren.

LG Kanji

reiki-kanji hat geschrieben: Ich habe mich nun gerade noch mal durch deine ganzen links gelesen (wobei einer irgendwie ins Nirwana führt) und möchte nun doch noch mal eine Verständnisfrage bezüglich deines Lösungsvorschlags 1 stellen. Ich glaube ich habe das schon mal gefragt, aber es ist mir wohl immer noch nicht klar.

Ich hab beide Links getestet, beide funktionieren bei mir. Welcher geht denn nicht?

Variante 1 bezog sich allein auf eine beispielhafte Differenzierung zwischen "Rainbow Reiki Lehrer" und "Lizenzierter Rainbow Reiki Lehrer". Im Grunde ging es mir darum:
Wer einmal in Rainbow Reiki ausgebildet worden ist, könnte bei dieser Variante weiterhin jederzeit das tun, was er in dieser Stufe gelernt hat. Also Menschen behandeln, Menschen ausbilden etc. Ohne jegliche Restriktionen durch eine Lizenzierung.
Dazu gäbe es eine zweite Variante. Ob man diese dann "lizenziert" oder "zertifiziert" nennen könnte, würde von rechtlichen Bedingungen abhängen, die ich gerade nicht wirklich fundiert einschätzen kann. Bei ProReiki nennt es sich "zertifiziert" und man erhält nach Abschluss ein Siegel, das man in seiner Öffentlichkeitsarbeit nutzen kann.
Um dieses Auszeichnung zu erhalten, müsste man Bedingungen erfüllen, die Walter Lübeck definiert, wie jetzt auch also beispielsweise jährliche Teilnahme an Fortbildungsveranstaltungen etc.
Ich möchte hier gar nicht darauf einsteigen, wie diese Bedingungen im Detail aussehen könnten oder müssten. ProReiki hat sich hier intensiv Gedanken gemacht und dies für sich definiert. Walter hat sich im Rahmen des Lizenzierungsprogramms Gedanken gemacht und dies für sich definiert, wobei es eine Erstfassung von 2012 gab und dann eine spätere, aktuell gültige von 2013, die seit dem 01.01.14 gilt.
In diesem Kontext: Eine wirkliche Diskussion der Bestandteile des Lizenzierungsprogramms ist hier nicht möglich, da Walter diese Dokumente leider nicht öffentlich bereitstellt. Man muss diese per Mail anfordern. Ob sie dann auch jeder Anfragende einfach so erhält erhält, kann ich nicht sagen. Ihr könnt es gern einmal probieren Aber allein die Tatsache, dass diese Dokumente nicht öffentlich verfügbar sind, halte ich für sehr fragwürdig. Und das bei einem Reiki-System, das aktuell außerhalb von rein privater Nutzung komplett auf Lizenzierung beruht! Da diese Unterlagen aus meiner Sicht urheberrechtlich geschützt sind, kann sie auch niemand einfach so öffentlich verfügbar machen außer Walter. Man könnte sie höchstens auf Basis des Zitatrechts auszugsweise zitieren - dazu muss man sie aber erst einmal haben.
Im Sinne meiner obigen Ausführungen wäre dann die eigentlich schützenswerte Marke "lizenzierter Rainbow Reiki Lehrer" etc., nicht mehr Rainbow Reiki als solches. Und insofern auch leicht zu verteidigen, ohne die ganze andere Problematik. Wie schon gesagt: Entweder führt man gleich eine Marke mit allem ein oder man lässt es. Nachträglich Markenschutz und Lizenzierung ist hochgradig problematisch. Sollte Mark Hosak irgendwann in zehn Jahren plötzlich auf die Idee kommen "Shingon Reiki" genau analog nur noch mit Lizenzierung etc. anbieten zu wollen, hätte er genau dasselbe Problem und würde von mir genauso kritisiert. Aber ich hoffe, er wird dies nicht tun
Bei Walter ist es so: Erst gab es Rainbow Reiki viele, viele Jahre ohne Lizenzprogramm. Ab 2012 plötzlich mit Lizenz. Ab 2014 dann mit einer veränderten Lizenz. Dies bedeutet für mich: Walter könnte jederzeit wieder auf die Idee kommen, etwas zu ändern. Dazu sieht man im Vorfeld nicht, auf was man sich einlässt. Und nachdem, was ich bislang vom Lizenzierungsprogramm mitbekommen habe, scheint es recht komplex, scheint Walter sehr viele Rechte, aber wohl kaum Verantwortlichkeiten einzuräumen, den Teilnehmern aber viele Pflichten. Insofern würde ich aktuell jedem Reiki-Interessierten davon abraten, Rainbow Reiki zu lernen. Bis 2012 war Rainbow Reiki dagegen noch einer der Stile, den ich Interessierten empfohlen habe.

Tigerauge hat geschrieben: @ Monika Meyer:
Bezüglich deinem ''Vertragsargument'': Du möchtest also um ein Recht kämpfen, was es nur so lange gibt, wie Walter es aufrecht erhält und das Lizenzprogramm aufrechterhält und das Urheberrecht schützt? Du willst ihm also das wegnehmen, was dir garantieren würde, dass du deinen Vertrag nutzen kanmeinungnachnst???

Worauf beziehst du dich, wenn du sagst, ich würde Walter etwas wegnehmen?

@ Lehrling
Du möchtest also, dass es die Rainbow Reiki® Inhalte kostenlos gibt?

@Frank
Hast Du Dich denn mal mit der rechtlichen Problematik des Markenschutzes eingehend befasst? Sind Deine Vorschläge geeignet, die Inhalte von Rainbow Reiki® und den Titel sicher für die Zukunft zu erhalten, damit eben nicht Ähnliches wie mit Usui Reiki passiert?
Also, verstehe ich das richtig: Ihr schimpft hier seit über 20 Seiten über ein Lizenzprogramm, dass Ihr gar nicht kennt und auch nie angefordert habt, um es zu lesen?

Nein, meine Vorschläge sind dazu nicht geeignet. Aber der Zug ist sowieso abgefahren. Denn dazu hätte Walter bei der Gründung seines Rainbow Reiki Stils bereits alles das tun müssen, was er jetzt versucht. Aber dazu ist es zu spät. Beziehungsweise es geht nur, wenn man wie Walter gerade Streit und Leid in Kauf nimmt. Ich würde dies nicht tun.
Und wenn Monika Meyers Klage Erfolg hat, dann war auch der ganze Streit und Stress vollkommen sinnlos.

Die Grundbedingungen des Lizenzprogramms sind jedem klar und dies genügt zu einer grundlegenden Bewertung, da hier bereits der Hase im Pfeffer liegt. Nur die Details kennt nicht jeder, der nicht zumindest mal einen Blick irgendwo hineinwerfen durfte

Tigerauge hat geschrieben: Also, verstehe ich das richtig: Ihr schimpft hier seit über 20 Seiten über ein Lizenzprogramm, dass Ihr gar nicht kennt und auch nie angefordert habt, um es zu lesen?

Hallo Tigerauge,

einfacher wäre es doch, wenn man sich die Lizenzunterlagen auf der Homepage runterladen könnte. Wozu muß es per Email angefordert werden? Ich glaube kaum, dass jeder Interessierte einfach die Lizenzunterlagen zur Einsicht bekommen wird.

Tigerauge hat geschrieben: Also, verstehe ich das richtig: Ihr schimpft hier seit über 20 Seiten über ein Lizenzprogramm, dass Ihr gar nicht kennt und auch nie angefordert habt, um es zub lesen?

Am einfachsten wäre es, das Lizenzprogramm, auf das ja alle Lizensierten so stolz sind öffentlich zugänglich zu machen. Aber vielleicht kann Tigerauge mir ja erklären, was ich ggf. nicht verstehe.

Zunächst möchte ich begründen, was mich grundsätzlich stört, nämlich, dass er nur Plichten für den Lizenznehmer und nur Rechte für den Lizenzgeber enthält, Beispiele:

AdminEdit: Alle Passagen aus dem Lizenzprogramm wurden entfernt aufgrund von Bedenken zum Urheberrecht.

Darüber hinaus verpflichtet er seine Lizenznehmer zur Kennzeichnung , obwohl es in Deutschland keine Kennzeichnungspflicht für ® gibt.
AdminEdit: Alle Passagen aus dem Lizenzprogramm wurden entfernt aufgrund von Bedenken zum Urheberrecht.

Frank hat geschrieben: Und wenn Monika Meyers Klage Erfolg hat, dann war auch der ganze Streit und Stress vollkommen sinnlos.

Lieber Frank,
ich möchte dir nicht widersprechen und bin völlig bei dir, aber in dieser Formulierung entstehen glaube ich doch immer wieder Missverständnisse in dieser Diskussion.
Wenn ich den gerichtlichen Werdegang hierbei richtig verstanden habe, so klagt Monika gar nicht. Monika wird verklagt und ist Beklagte, während Walter der Kläger ist.
Was Monika macht, ist es, sich vor Gericht gegen die Klage zu verteidigen.
Die Klage hatte in der ersten Instanz keinen Erfolg und Walter geht nun in die Berufung, er ist also auch immernoch Kläger.
Liebe Grüße
Nicole

Frank hat geschrieben: Dies bedeutet für mich: Walter könnte jederzeit wieder auf die Idee kommen, etwas zu ändern. Dazu sieht man im Vorfeld nicht, auf was man sich einlässt.

Genau das ist das Problem. Die Lizensierung läuft nur 1 Jahr, angeblich auf Wunsch der Schüler. Wenn er im nächsten Jahr beispielsweise sagt, ab jetzt musst du 5.000 € jährlich zahlen, dann ist dass so. Er kann ja jederzeit die Lizensierung kündigen oder einen gar nicht zulassen. Für meine Praxis brauche ich Rechtssicherheit, denn ich habe Verpflichtugen meinen Schüler gegenüber. Nicht zu wissen, was im nächsten Jahr passiert, wieviel das kosten, ob ich überhaupt eine Lizensierung kriege oder nicht, kann ich mir nicht leisten. Denn aus dem vorherigen Post kannst du ersehen: eine falsche Äußerung, die Walter nicht passt und schon fliegst du raus.

Darauf kann zumindest ich mich nicht einlassen.