Seite 13 von 15
Verfasst: 08.06.2003, 19:35
von Horus
Kräuterhexe Mone hat geschrieben:
Nicht, dass ich falsch interpretiert werde. Ich verstehe Engel sehr wohl und ich habe auch wirklich Mitgefühl, aber helfen, kann nur Engel sich selber, indem sie aktiv wird.
Und da muß ich Dir Mone Recht geben, ich habe nicht alles zitiert, aber du hast voll und ganz Recht. Es gibt auch noch eine andere Möglichkeit, und zwar durch einen guten Psychotherapeuten, ich weiß es hört sich hart an, aber je mehr Menschen Engel noch gute Ratschläge geben, desto schlimmer wird es. Es gibt Menschen die sich auf die " guten " Ratschläge voll und ganz verlassen, und irgendwann verlassen sind, denn die bekommen dann ihr Leben nicht mehr in den Griff. Und irgendwann sehen sie als letzten Ausweg den Suizid. Ich sage nur Jürgen W. M.
Verfasst: 08.06.2003, 22:09
von Kräuterhexe Mone
Danke Horus
Auch du hast völlig Recht mit der Hilfe eines Psychotherapeuten. Hier sollte man Infos aus dem Verwandten- und Bekanntenkreis einholen (einholen sich zu trauen). Es gibt mehr wirklich wertvolle Hinweise, als man vermuten mag!
In den USA ist der Psychotherapeut, so denn er gut im Sinne von hilfreich ist im Patientensinne, absolut kein Makel. Dieses Phänomen besteht nur in Deutschland. Da hier oftmals gleich die pathologische Schubladeneinteilung vorgenommen wird von eben "nicht so guten" Psychologen. Jedoch möchte ich betonen, dass es durchaus gute Psychologen gibt, die nicht gleich jeden pathologisch krank schreiben sondern sehr bemüht sind, eine andere Sichtweise einzunehmen.
Den Besuch eines guten Psychotherapeuten halte ich für sinnvoll.
Horus, als Information für dich und auch alle anderen:
Ich selbst hatte eine Aufgabe, die mich vor die Wahl stellte, untergehen oder kämpfen. Ich lag wirklich darnieder. Im Bett. Da sagte mir ein sehr guter Freund, er habe kein Mitleid, wohl aber Mitgefühl. Ich bekäme nicht zu hören, welch armes Wesen, denn ich sei nicht arm. Und ob ich das als gefühllos empfände, läge an mir, denn er würde es anders sehen. Er habe durchaus Gefühl, doch brächten mich Mitleid und schöne Worte nicht weiter. Er fügte auch noch an, ich könne ihn ruhig verfluchen, denn eines Tages würde ich ihm danken. Außerdem fügte er an, er würde sehr wohl über mein Wohl nachdenken und es würde ihn auch bedrücken, aber seine Gedanken und Emotionen gingen mich nichts an. Es würde mir nicht helfen.
Ich verfluchte ihn ca. 24 Stunden. Dann hatte ich derartig viel Energie ob der Dreistigkeit, dass ich mein Leben in die Hand nahm.
Er rief mich zwei Tage später an und fragte mich nach meinem Befinden. Ich sagte ihm, es ginge mir wie immer, aber ich sagte ihm auch, was ich alles eingestealt hatte. Da lachte er zufrieden.
Ende vom Lied: er hatte mich absichtlich auf die Palme gebracht, eben indem er nicht auf der Mitleidsschiene gefahren ist, eben weil er sich ernsthaft Sorgen machte, eben weil er meinen Kampfgeist wecken wollte und auch er nur wusste wie!
Ich werde ihm ewig dankbar sein. Hätte er mir damals nicht das Stoppschild aufgestellt, wäre es schlecht ausgegangen für mich!
Er hat es nicht persönlich gemeint. Es war überhaupt kein Eingriff in meine Privatsphäre sonstdergleichen. Er blieb einfach nur hart - hart gegen sich selbst. Er spürte selbst tiefstes Mitgefühl, sein Bauch und sein Verstand sagten ihm jedoch er müsse handeln.
Man muss hin und wieder harte Worte sagen, um einem anderen zu helfen, so sehr einen selbst die harten Worte schmerzen. Aber das Produkt am Ende ... ist entscheidend.
Wer heilt hat Recht - heißt es. Und das stimmt.
Ich schätze heutzutage Freunde, die sagen, hey, ich find das zwar krass was mit dir passiert, aber - komm zu dir und kämpfe und wache auf.
Besser ne klare harte Ansprache als nur Gesäusel. Ne klare Ansprache entsteht nämlich nur aus reiner Liebe und reinem Mitgefühl! Ein Mensch, der für dich nix übrig hat, würde solche Worte gar nicht erst finden. Nur ein Mensch, der es ehrlich mit dir meint, nimmt harte Worte in den Mund. Eben weil er dir helfen will!
Was man daraus macht, entscheidet jeder selbst.
Wer glaubt, ein Mensch mit harten Worten urteilt über die Person - der irrt gewaltig! Die harten Worte sind gewählt eben weil der Mensch einen liebt!
Das stellt man spätestens dann fest, wenn quasi alles überstanden ist und man gemeinsam drüber lachen kann. Das ist dann das allerschönste Ergebnis für alle!
In diesem Sinne
Mone
Verfasst: 08.06.2003, 22:15
von Ameise
Engel hat geschrieben:Und wieder hat es mich erwischt und ich habe heute nacht über 39 Fieber gehabt. Immer wenn es mir gut geht bekomme ich wieder Fieber. Das verstehe ich einfach nicht.
Ist etwas in dir, das dir verbietet, dich gut zu fühlen ?
Du hast dich lange Zeit für deinen Verwandten aufgeopfert, ungeachtet deiner eigenen persönlichen und gesundheitlichen Lage - kannst du nicht damit aufhören ?
Ich habe den Eindruck, irgendetwas in deinem Unterbewußtsein verbietet es dir, dich angesichts dieser Trauer "gut zu fühlen".
Das sind meine Eindrücke, egal, ob sie jetzt stimmen, oder nicht.
Verfasst: 09.06.2003, 19:49
von Engel
Manchmal denke ich ich schreibe besser wohl nicht mehr denn einige Leute verstehen oder wollen mich auch nicht verstehen.
ich suhle mich nicht in der Trauer und bin auch nicht mehr traurig.
Es geht mir gut und ich bin ständig unterwegs und wir unternehmen viel. Aber auch sitzen wir zu Hause und geniessen die Sonne und den Garten und machen blödsin und lachen viel. Einen Therapeuten brauche ich nicht und es geht mir so gut wie lange nicht mehr. Wenn ihr meint ihr müsstet mich zu einem Therapeuten schicken ist es vielleicht besser wenn ich hier einfach nichts mehr schreibe oder?
Schade, dass ich auch von petra nichts mehr höre.
Engel
Verfasst: 09.06.2003, 19:59
von Reinhold
Von eins kannst Du ausgehen Mitgefühl haben so einige mit dir, aber ich hoffe doch kein Mitleid.
Baby lese mal deine eignen Zeilen völlig nüchtern durch die Dinger triefen vor Selbstmitleid.
So empfinde ich es.
Gruß
Reinhold
Verfasst: 09.06.2003, 20:18
von Ich bin ich
Hallo Reinhold,heut ist wohl auch nicht dein Tag oder macht es die Wärme,dass ihre Texte vor Mitleid triffen und nicht triefen
Ansonsten gebe ich dir ausnahmsweise mal Recht.
Und Engelchen,niemand will dich zu Therapeuten schicken,es bringt auch nichts wenn du nicht mehr schreibst,du muß anfangen an dir zu arbeiten.Ich empfehle dir Mones ,,Befundbogen,,vieleicht macht es bei dir dann mal klick.
Verfasst: 09.06.2003, 21:07
von Reinhold
Ich habe es geändert Bine nachdem ich den Kopf unter kalt Wasser gehalten habe, OK?
Verfasst: 09.06.2003, 21:15
von Ich bin ich
Hallo Reinhold,mit oder ohne Eiswürfel?
Verfasst: 09.06.2003, 21:34
von Ameise
Engel hat geschrieben:Wenn ihr meint ihr müsstet mich zu einem Therapeuten schicken ist es vielleicht besser wenn ich hier einfach nichts mehr schreibe oder?
Nein, das ist der falsche Ansatz.
Man sollte nicht mit denm Schreiben aufhören, nur, weil Leute Dinge sagen.
Ich wunderte mich nur darüber, daß du "Fieber bekommen hast, gerade, als du dich gut fühltest". So in dem Sinne ist es bei mir angekommen.
Du kannst es als Mitgefühl betrachten, wenn sich Leute Gedanken über dich machen - wie sie vielleicht Tips geben, um dein Leben zu verbessern ... (Helfersyndrom), aber es gibt auch ganz einfach Dinge, über muß man Nachdenken.
Alrik.
Verfasst: 09.06.2003, 21:54
von Sachit
Hallo zusammen,
ihr könnt sicher sein, Engel ist gut drauf und in "guten Händen"
@Engel,
war schön dich kennenzulernen - ein toller Nachmittag war das - Danke nochmal das du an mich gedacht hast
, ist schon ne liebe Gruppe... - einen lieben Gruß an die Meisterin - sie versteht ihr "Handwerk"
Sachit
Verfasst: 09.06.2003, 22:14
von Ameise
Schön, dann bin ich ja beruhigt.
Verfasst: 10.06.2003, 08:35
von Reinhold
Engel ist gut drauf, klar wenn willst den das verkaufen?
Ihr ganzes Leben ist ein Krampf, ihre Beziehung ist im Arsch, der Opa Tod,
sie ist unerfüllt, sie findet keine Liebe zu sich selbst. Aber es geht ihr gut, klar.
Gruß
Reinhold
Verfasst: 10.06.2003, 09:31
von Kräuterhexe Mone
Hallo Engel,
wenn es uns egal wäre, dann hätte dein Thread nicht über 10.000 Aufrufe! Dann würde ihn erst gar keiner lesen und es würde dir auch keiner antworten. Du wirst hier sehr ernst genommen, das glaube mal. Das du dich aber unverstanden glaubst, zeigt mir, dass du nicht wirklich Hilfe möchtest. Oder interpretiere ich das falsch?
Du hast ein Problem, bist damit in unser Forum gekommen, hier sind sehr viele Menschen, die gleiches erlebt haben und aus Erfahrung Hilfe und Wege aufzeigen.
Mir ist absolut nicht klar, was du glaubst, du hier finden willst?
Engel, ich habe den Biographischen Anamese Bogen nicht aus purem Zufall gestern hier in das Board gestellt. Ich dachte da eigentlich etwas weiter.
Es geht überhaupt nicht darum, dass dich jemand zu einem Therapeuten schicken will. Aber deine Abwehrhaltung zeigt jedem Laien, dass mit dir was nicht in Ordnung ist.
Wenn du diese Reaktion gegenüber einem Arzt äußern würdest, dann bekämest du es schriftlich im Befund, dass deine Uneinsicht eine psychologische Erkrankung sehr stark vermuten lässt.
Engel - das ist Realität!
Wenn du dir sicher bist, nicht "krank" zu sein (weil ich meine dies wirklich nicht! pathologisch), dann könntest du dich ohne weiteres zu so einem Doc bemühen.
Für dich wäre, genau wie für mich, eine Familienaufstellung nach Hellinger von Interesse.
Engel, ich bespreche auch vieles mich betreffend im allerengsten Freundeskreis. Und eine sehr gute Freundin, die Heilpraktikerin ist, hat mir erst gestern noch wieder so einiges ans Herz gelegt, in meinem Sinne. Und ich musste ihr zustimmen.
Engel, es geht nicht darum, dass hier irgendwer klugschwätzen will. Wir haben alle unsere Probleme .... aber wirklich heil werden im ganzheitlichen Sinne, setzt voraus, dass man sich mit sich selbst auseinandersetzt und auch die Wahrheit sehen möchte.
Wenn hier Menschen Hilfe aufzeigen, heißt das nicht, dass sie selbst heil sind. Ich behaupte, fast jedem zweiten täte eine psychologische Gesprächstherapie gut. Nicht, weil derjenige in den psychisch pathologischen Bereich fällt, sondern weil er ganz einfach gespiegelt bekommen muss, was sich seit der allerfrühesten Kindheit an Mustern eingebrannt hat. Wer in einem Kreislauf drin ist, erkennt nicht alle Muster gleich auf anhieb und will auch nicht alles sehen.
Das ich meine Muster alle beim Namen nennen kann, das hat mich jahrelange Arbeit an mir selbst gekostet. Aber ich habe bei langem noch nicht alles gelöst. Ich sehs halt erstmal nur.
Allerdings gebe ich dir Recht, ich würde sehr sorgfältig kompetente Hilfe wählen, damit sie höchstmöglichen Nutzen bringt und nicht im Chaos endet. Dies zählt aber ohnehin zur Eigenverantwortung.
Ich habe besonders in den letzten Tagen immer wieder im gesamten Forum betont, dass hier kein Mensch zu einem Coming Out verpflichtet ist. Das für jeden das Recht auf informationelle Selbstbestimmung gilt.
Was mir bei dir wirklich nicht klar ist, warum schreibst du einerseits, dass du immer wieder gesundheitliche Probleme hast und andererseits verbittest du dir quasi jede Reaktion?
Engel, wenn ich was schreibe, dann ist es normal, dass ich auch Antworten bekomme, weil gerade wenn ich eine Frage oder ein Anliegen habe, dann verspreche ich mir davon ja eigentlich auch, den Blickwinkel mal zu verändern aufgrund der Antworten.
Sorry Engel - dir will bestimmt keiner ans Leder. Wenn es bei dir so ankommt, dann tut es mir leid. Das meine ich ehrlich und nicht ironisch!
Lieben Gruß
Mone
Verfasst: 10.06.2003, 10:18
von Sachit
@ Reinhold,
ist dein Leben kein Kampf? Welche Beziehung verläuft einwandfrei? kann der Schmerz von Opas Tod nicht überwunden werden? Bist du erfüllt? Hast du deine Liebe zu dir selbst gefunden? Gehts dir nicht gut?
Wann soll es denn einem gut gehen, wenn nicht
jetzt?
Sachit
Verfasst: 10.06.2003, 12:19
von Kräuterhexe Mone
Hallo Engel,
ich habe mir mal den Rüdiger Dahlke eben geschnappt und in seinem Buch "Krankheit als Symbol" nachgeschlagen, was unter Fieber steht.
Ich zitiere aus dem Buch:
Fieber
Körperebene:
betrifft den gesamten Organismus
Symptomebene:
Feuer und Flamme sein auf der körperlichen Ebene statt im Bewußtsein (Fieber der Leidenschaft); Generalmobilmachung (der Armeen) des Körpers im Kampf gegen die Invasion fremder Eindringlinge (Baktierien, Viren); generalistischer Konflikt, der das ganze Wesen erfaßt; mit jedem Grad Fieber steigt die Kampfkraft um mehr als das Doppelte (entsprechende Steigerung der Stoffwechselrate): einer Lösung entgegenfieber, in fiebriger Erwartung/Spannung sein; statt vor Wut zu kochen, im eigenen inneren Feuer schmoren: (ärgerliche) Probleme verbrennen: Zeichen gesunder Abwehrkraft, das schlimmere Symptom ist die Unfähigkeit zu fiebern.
Bearbeitung:
offen(siv)e Auseinandersetzung mit Konflikten im Geiste; Kampfbereitschaft auf Bewußtseinsebene trainieren (verbale Schlagfertigkeit, spitze, schnelle Zunge, schlagende Argumente, [er]schlagende Wortführung usw.); das Feuer der Begeisterung nähren; wie im Fieber lieben/arbeiten/handeln.
Einlösung:
Entscheidungen treffen: das Schwert aus der Scheide ziehen und loslegen; sich (auf Auseinandersetzungen) einlassen; sich dem (Lebens-)Kampf stellen.
Urprinzipieller Bezug:
Mars.
Engel, besonders die letzte Aussage bei der Einlösung sagt genau das, was dir hier sehr viele spiegeln.
Ich für mich habe seinerzeit alle Beschwerden mal aufgeschrieben und analysiert. Vieles wies ich damals von mir, weil ich es nicht erkannte. Heute erkenne ich die Wahrheit und ich kann sehr gut mit der Wahrheit leben. Den Anspruch, perfekt sein zu wollen, stellt kein anderer an dich. Der Mensch selbst legt an sich die hohe Meßlatte und scheitert, weil es ihm nicht gelingt, seinen eigenen, völlig überzogenen Ansprüchen gerecht zu werden.
Und eines möchte ich dir auch noch sagen: der Betroffene erschrickt über die Wahrheit, nicht der, der dir helfen möchte. Hier gibt es einige im Forum, denen wirklich nix menschliches fremd ist und sei der Gedankgang, die Wahrheit, die Erkenntnis noch so krude.
Das betrifft die Sache mit den rosa fliegenden Schweinchen. Du wirst dich besser fühlen, wenn du nicht mehr bei jedem "buh" zusammenklappst. Drück dein Kreuz durch, Brust raus und nimms in Angriff.
Du hast es nicht nötig, dich selbst zu bestrafen. Ehrlich gesagt, Gott ist entsetzt, wenn er sieht, wie die Menschen sich selber zu Grunde richten.
Ich wünsche dir gutes Gelingen.
Lieben Gruß
Mone
Verfasst: 10.06.2003, 13:29
von Engel
Danke Sachit für deine lieben Worte schicke mir mal deine E-Mail Adresse damit ich dir direkt antworten kann. Ich fand es auch sehr nett.
Also Fieber hatte ich deswegen weil ich auf das Heuschnupfmittel reagiert habe, das ist schon alles - zur Info.
Mir geht es gut und das ich eine unglückliche Beziehung habe das bezweifel ich. Gestern haben wir unseren 3 jahrestag gefeiert und es werden noch ganz viele folgen.
Mensch Leute lest auch mal zwischendurch zwischen den Zeilen. Ich freue mich wenn ihr nur helfen wollt aber bei mir seit ihr zeitweise echt auf dem falschen Weg. Und nur wenn man mal Dampf ablässt ist man nicht gleich Depressiv. Im Gegenteil ich muss mich manchmal bremsen so voller Kraft bin ich.
Engel
Verfasst: 10.06.2003, 13:32
von Lomarys
na engel, das hast aber dann gut versteckt
liebe grüße
momo
Verfasst: 10.06.2003, 13:56
von Jannell
Ohne eine gesunde Portion Selbstmitleid, kann das Wesen nicht vollkommen gesund werden.
Wunden heilen viel schneller, wenn wir uns im Schmerz mal selbst bedauern, mit uns selbst Mitgefühl haben wie zu einem Kind , dass sich beim Spielen die Knie aufgeschlagen hat . . . . . . so wird der Kummer gewürdigt, wir selbst würdigen uns im Schmerz , nehmen uns auch mit Schmerz an . . . . zeigen uns selbst Hochachtung in jeder Situation und sind nicht darauf angewiesen uns von Anderen bedauern, bemitleiden oder umsorgen zu lassen . . . . . bedingungslose Selbstliebe ist der Weg zur Heilung. . . . . . in der Kommunikation mit Anderen wird dies mehr oder weniger bewußt ganz KLAR.
Dafür war´s gut, Engelchen
.
Liebe Grüße Jannell
Verfasst: 10.06.2003, 14:27
von Reinhold
Wer soll das denn wieder Glauben????????????????????????????????
Verfasst: 10.06.2003, 16:07
von Ameise
Ich schließe mich Momo an.
Nichts für ungut.
Verfasst: 11.06.2003, 06:21
von Jannell
Manchmal scheinen die Dinge anders als sie sind
.
. . . .und dies Alles ist nicht nur für Engel ,sondern für uns . . . . für Alle
Ach , ist das goldig . . . . .kicher, kicher
. . . .
Jannell
Verfasst: 11.06.2003, 11:46
von Lomarys
Verfasst: 11.06.2003, 12:20
von Reinhold
Jannell jetzt mache ich mir langsam sorgen um dich, das ist ernst gemeint.
Es wird Zeit das ich dir mal was sage, ich schreibe schon viel Müll den viele nicht verstehen können, aber laufe mir nicht den Rang ab, dafür bist Du nicht stark genung, bleib bei deinen Leisten wie es so schön heisst.
Du redest oft von Ki und son Kram, das versteht doch keiner und glaube mir wenn ich etwas nicht verstehe ist Holland in Not.
Mensch Mädchen gehe bloß nicht ganz unter.
Nichts für ungut
Reinhold
Verfasst: 11.06.2003, 14:21
von Jannell
Verzeih` Reinhold . . . . . . ich werde mich hüten, Dir den Rang abzulaufen
. . . . .ich werde mich hüten dir den Rang abzukaufen . . . . . Du bist mein Freund . . . . . oder hast Du das vergessen
?
Es ist nicht nur in Holland NOT, lieber Reinhold . . . . . . .
und Du mußt auch nicht alles verstehen- ich verstehe auch nicht Alles
,
aber es ist mir EIniges klar .
Woher magst du wissen, wie stark oder wie schwach ich bin ?
, Küsschen . . . . auf die Stirn .
Jannell
Verfasst: 11.06.2003, 21:49
von Reinhold
Jannell,
warum ich vermag zu urteilen das Du schwach bist, weil Du mitten drin aufgehört hast, zu leiden, Du wolltest es nicht mehr und Du hast dadurch dein Kelch nicht leer getrunken.
Wer sein Kelch nicht leer trinkt, macht kein Platz für ein neues Getränk, ein Coktail gibt es nicht, so will es das Leben.
Gruß
Reinhold