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Verfasst: 30.06.2003, 21:16
von Elumina
hallo reinhold

deine vorwürfe finden bei mir keinen anklang ;).
ich bin auch nicht hier um mich mit jemanden zu kloppen.
wollte nur was richtig stellen.....das war ich mir selbst schuldig *smile*.

tschüssle
pajanta

Verfasst: 30.06.2003, 21:17
von Reinhold
Schön wenn es keinen Anklang findet.

Verfasst: 30.06.2003, 23:02
von Horus
AlrikFassbauer hat geschrieben:
Horus hat geschrieben:Oder zum Beispiel auch die teilweise die unter aller Würde schlechte Ortographie von manchen Usern.
Ist das alte oder neue Rechtschreibung ?

Ich kenne leider nur Orthographie (okay, ich bin etwas konservativ in Sachen Sprache / Rechtschreibung, gebe ich zu. ;) )
Hallo Momo
Du hattest es angesprochen warum ich oder andere kein Thema aufbringen, Du siehst es an dem Zitat. Es kommen immer mehr sorry ich rede jetzt mal Deutsch das es jeder verstehen kann, immer mehr solche unqualifizierten Äußerungen die mit dem Thema absolut nix zu tun haben. Meinst Du das macht Spaß wenn Mann / Frau versucht ein Thema aufzubauen wo jeder evtl. von lernen könnte, durch solche Äußerungen kaputt gemacht wird.
Und das teilweise mit einer wahren Begeisterung und Wonne die schon zum Himmel stinkt. Ich hingegen lese auch viel in dem Forum, aber ich gebe nicht bei jeden Thema mein Senf in teilweise eklatanten Sorry den Ausdruck in dummen Sprüchen dazu.
Und das Momo ist das woran dieses Forum kränkelt, okay aber auch das auf anderen rumgehackt wird, ist nunmal so, wenn ein Thema kaputt geschrieben wird durch Aussagen die absolut nix mit dem Thema zu tun haben, ist dann klar, daß es dann zu Mord und Totschlag kommt verbal gesehen.
Und wir sind auch alle nur Menschen, zum Glück, die alle eine unterschiedliche Schulausbildung, Beruf, oder sonstiges haben. Aber irgendwie haben oder hatten wir alle mal eine gemeinsame Basis gehabt, die sich aber im Laufe der Zeit, auseinander geteilt hat.
Mann / Frau muß es sehen wie es ein Geologe mit der Tektonik sieht.
Aber um auf den Punkt zu kommen es müßte etwas mehr von Seiten der Admins drauf geachtet werden das die Themen nicht zu sehr kaputt geredet werden durch eben solche oben angeführten Gründe. Und die Admins müßten auch mal den Mut besitzen einen anderen Admin, mal in seine Schranken zu weisen, bzw. auch mal einen Eintrag der absolut mit einen Thema nix zutun hat zu löschen. Dieser letzte Satz war kein Angriff sondern ein Vorschlag den ich auf Deutsch geschrieben habe, damit ihn jeder kapiert.

Verfasst: 30.06.2003, 23:09
von Lomarys
hallo horus.....

ich verstehe durchaus, was du meinst.

nur ist es so, dass ich, wenn vom thema abgeschweift wird, nicht meine aufgabe darin sehe, einzugreifen. wir sind alle erwachsene menschen, und ich meine nicht, einfach hier erziehen zu können.
es ist doch dann jedem freigestellt, mit dem nächsten posting zum thema zurückzukehren.
das ist ein schwieriges ding...und das abschweifen ist wirklich nicht so schön manchmal....nur eingreifen...hier unter erwachsenen...nein, das find ich auch nicht OK. das wirklich nur im notfall.
auf der anderen seite haben sich manchmal über abschweifungen auch andere interessante aspekte eröffnet.

liebe grüße
momo

Verfasst: 30.06.2003, 23:12
von Horus
Hallo Momo
Ich meinte mit dem Eingreifen nicht alles, sondern nur wie gesagt nur die Sprüche die keinen sittlichen Nährwert haben, ansonsten muß ich dir ausnahmsweise Recht geben.

Verfasst: 30.06.2003, 23:22
von Kräuterhexe Mone
Hallo Horus,

wenn man mir genau zuhört, dann würde man sehen, dass ich auch Admins mal ne gelbe Karte zeige. Habe ich gestern erst getan. Sogar so geschrieben. Deine Botschaft ist sehr wohl bei mir angekommen. Schon vor langer Zeit. :wink:

Was du schreibst, lese ich sehr genau und ich denke darüber nach.

Lieben Gruß
Mone

Verfasst: 01.07.2003, 17:33
von embrosias
hallo allerseits

wo soll denn dieser thread eigentlich hinführen ?

da hat jemand seine gründe für den ausstieg gesagt, und damit ist doch das thema abgeschlossen. ich frage mich nur warum so lange darauf rumgeritten wird.

naja viel spass

ich ziehe mich aus dem thread zurück

cu

Verfasst: 01.07.2003, 18:01
von Lomarys
ach alex.....jetzt muss ich aber echt lachen :D

kommst immer mal kurz um die ecke....hebst wie ein lehrer den zeigefinger.... :wink:

ganz liebe grüsse
petra

Verfasst: 01.07.2003, 21:33
von Ameise
Mein Gedankengang war folgender:

WENN Ortographie richtig ist, dann bin ich beruhigt.

WENN ABER Ortographie FALSCH geschrieben ist, dann lehne ich Klagen über die "unter aller Würde schlechte Ortographie von Forumsnutzern" ab !

Sollte wirklich (ich bin mir da nicht sicher), das Wort Ortographie in einem Satz, wo eben die Qualität dieser bemängelt wird, falsch geschrieben sein, so betrachte ich diese Kritik wiederum als hinfällig.

Verfasst: 01.07.2003, 22:56
von Horus
AlrikFassbauer hat geschrieben:Mein Gedankengang war folgender:

WENN Ortographie richtig ist, dann bin ich beruhigt.

WENN ABER Ortographie FALSCH geschrieben ist, dann lehne ich Klagen über die "unter aller Würde schlechte Ortographie von Forumsnutzern" ab !

Sollte wirklich (ich bin mir da nicht sicher), das Wort Ortographie in einem Satz, wo eben die Qualität dieser bemängelt wird, falsch geschrieben sein, so betrachte ich diese Kritik wiederum als hinfällig.
Na toll wieder so ein kluger Einspruch, sag mal Alrik schreibst du diese " klugen Sachen " nur um des Schreibens willen??????
Oder möchtest Du unbedingt die Nummer Eins, oder besser gesagt die Number One sein was das Schreiben hier im Forum betrifft.

Verfasst: 01.07.2003, 23:05
von Horus
Kräuterhexe Mone hat geschrieben:Hallo Horus,
Was du schreibst, lese ich sehr genau und ich denke darüber nach.

Lieben Gruß
Mone
Hallo Mone
Du brauchst nicht darüber nachdenken, was ich schreibe, denn es ist so bei mir, es kommt vieles aus dem Bauch heraus. Denn wenn ich erst darüber nachdenken würde, wann ich was, wo und wie schreibe, müßte ich einen Anwalt neben mir sitzen haben der die ganze Sache dann erst Korrektur liest.
Und du solltest Deinen Nick lieber in " Brillenschlange " umwandeln *sfg*
:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :D :D
Das Mone war jetzt nicht böse gemeint mit der Brillenschlange aber, ich hatte eben die Eingebung das Du so etwas mal geschrieben hattest, von wegen Kindergarten oder Schule, das Du mal da einen vertrimmt hast wegen dem Ausdruck.
Und ich kann es mir auch erlauben weil ich weit genug weg bin von Dir. :P :P :P

Verfasst: 02.07.2003, 08:25
von Reinhold
Alrik,

wie wärs wollen wir beide uns mal so richtig fetzen?

Da kannst Du mal so richtig ein böser Bube sein, ich kann das ab.

Du spielst den braven, bist es aber nicht, zeig mir mal deinen Schweinehund.

Reinhold

Verfasst: 02.07.2003, 09:08
von Gast
hmmm... Kaffeeklatsch - Kochen - vielleicht noch Schlammschlacht?? :roll:

Sachit :D

Verfasst: 02.07.2003, 09:21
von Reinhold
Nein Sachit, werder noch, nur ein Selbsterfahrungskurs.

Verfasst: 02.07.2003, 14:26
von Serafina
manchmal schlaegt der eigene weg eine andere richtung ein..
vieles passt dann trotzdem noch- und manches nicht mehr.
menschen kommen, sie gehen, freunde begleiten uns ein stueck,
wir lernen von ihnen, und vielleicht gehen sie auch wieder.
manchmal kehrt man zurueck, oder vielleicht auch nicht.
manchmal schliesst man tueren hinter sich um neue raeume zu betreten.
die virtuelle welt ist da nicht so unterschiedlich von der realen.
manchmal fuehlt man sich nur fuer begrenzte zeit irgenwo zuhause,
um dann zu neuen ufern aufzubrechen- warum auch immer das ist
individuell gerechtfertigt. dass mich nu keiner falsch versteht, ich
sprech da nicht fuer thasira, sondern aus meiner sicht.

Alles Gute
Serafina

Verfasst: 02.07.2003, 19:03
von Gast
Ist es denn wirklich wichtig,daß alles "richtig" geschrieben wird?Ist denn nicht wichtiger,WAS geschrieben wird,und nicht Wie es geschrieben wird??Machen wir denn nicht alle mal einen Schreibfehler oder vertippen uns???Außerdem finde ich,es gleitet ziemlich vom Thema ab..........!Falls sich noch jemand"kloppen" möchte,die Gebrüder Klitschko(richtig geschrieben?)haben im Moment noch nichts vor..... :wink: :wink:
Gruß Engelsgleiche

Verfasst: 02.07.2003, 21:46
von Ich bin ich
Hallo Gast ,nicht die richtige Rechtschreibung ist das A und O ,sondern der Inhalt.Also mehr Toleranz bitte, es gibt Leute die eine angeborene Rechtschreibschwäche haben(Legasthenie),deshalb sind sie aber genauso intelligent wie alle anderen und was sie zu sagen haben sollten sie hier ohne Angst vor Fehlersuchern sagen könne.

Ein Mensch der keine Fehler macht,
ein Weiser wird er nimmer.

Verfasst: 02.07.2003, 21:48
von Hardo
hi Engelsgleiche,
hi Ihr´s all,
.......... ziemlich vom Thema ab..........!Falls sich noch jemand"kloppen" möchte,die Gebrüder Klitschko(richtig geschrieben?)haben im Moment noch nichts vor..... ..........
..... bingooooo ...

... manchmal frage ich mich echt ... wo bin ich hier gelandet ...
... dachte immer (zumindest laut meiner "versteckten" URL) ..... dies sollte ein Reiki-Forum sein.


herzlichst
Hardo

Verfasst: 03.07.2003, 09:08
von Isis
Hallo

Ich hab diesen Thread eben mal überflogen, nach einiger Zeit der Abwesenheit - und ich begreife Thasiras Entschluss voll und ganz. Denselben Entschluss hab ich auf für mich (im stillen Kämmerchen) auch gefällt.

Ist es denn wirklich unmöglich, hier seine Meinung zu sagen, ohne dass sich jemand angegriffen fühlt. Was Thasira schreibt ist ihre ganz persönliche Meinung die nun zerpflückt wird. Die einzelnen Fragmente nutzt man dann als Waffe um sie gegen Thasira zur richten.

Anfänglich war ich begeistert von diesem Forum - zwischendurch mal sprachlos - und heute einfach ent-täuscht.

Dank an die Leute, die mir hier kräftige Denkanstösse gegeben haben, machmal vielleicht auch unbeasichtigt. Eines tu ich mir aber sicher nicht an - diesem - wie Thasira schreibt - "Jahrmarkt der Eitelkeiten" meine knappe und dadurch kostbare Zeit zu opfern.

Wenn ich zwischendurch mal wieder hier reinschaue, dann in der Hoffnung, die berühmte Nadel im Heuhaufen zu finden.

Schönen Tag noch
Isis

guten tag.

Verfasst: 03.07.2003, 09:29
von Elarion
also ich habe mich jetzt sehr lange zurückgehalten.

ich habe mir das hier immer wieder durchgelesen und eigentlich den kopf geschüttelt.

sagt mal merkt ihr eigentlich noch was ihr hier tut?

ihr tut alle genau das selbe was ihr anderen vorhaltet.

was hier einigen usern vorgehalten wurde ist, das sie nicht das tun von dem sie sprechen.

das hat nichts mit freier meinungsäußerung zu tun.
den ton den ihr bemängelt findet ihr inzwischen leider selber nicht mehr.



wenn ihr gehen wollt dann müßt ihr gehen, dann gibt es wo anders aufgaben die ihr zu erledigen habt.

ich wünsche euch das licht der götter auf euren wegen

Ausstieg

Verfasst: 03.07.2003, 10:29
von Engelsgleiche
@ Bine und Hardo,
genau DAS meine ich................man darf Menschen nicht verurteilen,nur weil sie der deutschen Sprache-Schrift- nicht soo mächtig sind!Oft sind sie viel liebenswürdiger,als die Menschen,die" mit einem Duden unter dem Arm geboren"wurden.....
Liebe Grüße,Engelsgleiche :lol:
P.S.warum konnte ich mich gestern nicht einloggen??Heute geht es wieder!

Verfasst: 03.07.2003, 11:35
von Kräuterhexe Mone
Oh man, schmeiß doch einer mal den Duden weg.

Wer glaubt, in diesem Ding die "Wahrheit" zu finden, dann bitte ... Finger hoch. Ansonsten ... HIER ist jetzt die Mülltonne.

@Holger,

ich sag dir mal, wie ich es sehe.

Es gibt 2 Möglichkeiten: entweder bleibt man und stellt sich diesem Trainingslager oder aber, man verzieht sich. Reisende soll man nicht aufhalten. Eben - dann haben sie was anderes zu erledigen. Und wer meint, noch ne Fuhre Dreck vorm Abgang hier reinkippen zu müssen. Bitte, ich nehm den gerne. Vielleicht lerne ich ja was daraus.

Das Problem ist Reiki Holger. Wer glaubt, wer wirklich glaubt, Reiki würde schmerzlos zur Ganzheit führen, der irrt sich gewaltig.

Hier wurde über lange Zeit versucht, alles mit dem Licht und Liebe-Mantel zuzudecken. Jetzt ist die Zeit gekommen, wo einige erkennen, dass es so nicht weitergeht, dass man sich stellen muss.

Sehe es so, die Spreu trennt sich vom Weizen.

Hier werden Spiegelgesetze hoch und runtergebetet. Wer bitte wendet sie an? Ich kann 100 mal am Tag die Lebensregeln aufsagen, sie nutzen dir nix, mir nix keinem etwas, wenn man sie nicht anwendet und wenn man nicht bei sich sucht.

Ich gebe dir ein Beispiel, um das mal ganz superdeutlich zu sagen. Mit "du" in dem Beispiel meine ich nicht dich, sondern uns alle!

Wenn man dir sagen würde du bist ein Arschloch und du merkst, dass du wütend wirst, dann bist du eins. Wenn du hingehst und den anderen auch beschimpfst, weil dich ein Wackermann am Kopf getroffen hat, dann hast du das Arschloch nicht verstanden. Und da ist der Spiegel.

Der andere Arsch hat aus Liebe zu dir gesagt: du bist ein Arsch, damit du etwas ändern kannst, sonst hätte er sich nicht die Mühe gemacht, dir das zu sagen. Aber - das tut weh. Und du kannst dir 100 x mal die Hand auflegen, irgendwann kommst du wieder in die gleiche Lage, dass jemand sagt, du bist ein Arsch und du fühlst dich wieder mies. Es wird nie aufhören, wenn du nicht bei dir guckst. Dir das Arschloch anguckst. Guck den anderen an. Er ist dein Spiegel. Wenn du hingehst und einen Stein in den Spiegel schmeißt, wirst du noch lange dieses Spiel spielen.

Die Licht und Liebe Fraktion erträgt nicht den Blick in den Spiegel. Er bereitet ihnen Schmerzen. Wenn sie einmal genau hinsähen Holger, dann würden sie erkennen, dass der andere die gleichen Schmerzen hat.

Und wenn sie wirklich Liebe empfinden könnten, für sich, dann würden sie sich vom anderen die Wunden heilen lassen.

Es würden dann auch keine Steine fliegen, sondern wirklich Liebe regnen.

Liebe Grüße
Mone

Verfasst: 03.07.2003, 11:51
von Ameise
Also ...

Einige Erfahrungswerte von mir, rein sachlich betrachtet (mit einem Schuß subjektiver Einfühlung) :

Die Diskussion, diese "Krise" wie wir sie jetzt zur Zeit erleben, ist normal.

Damit spreche ich aus der Erfahrung heraus, daß ich zwei solcher Krisen selbst in Internetforen erlebt habe.

Erst kürzlich hat es eine sehr ähnliche Krise im Enya-Forum gegeben, auch mit dem Thema, daß die Qualität stark abgesunken sei, auch mit der Ankündigung von Forumsmitgliedern - tragenden, wohlgemerkt ! - aus eben diesem Grunde das Forum verlassen zu wollen.
Dort wurde die Diskussion ausgelöst durch den Vorwurf, einige Leute würden dort zu sehr "spammen" - also das Forum mit unsinnigen und wenig relevanten und unintelligenten Beiträgen vollzupflastern. Zu "spammen", eben.
Im Enya-Forum habe ich - da ich sowieso meistens nur lesend dort bin - in die Diskussion dort kaum eingegriffen - bis auf ein paar Ausnahmen :
Ich habe dort stabilisierend eingegriffen, indem ich aus meiner persönlichen Erfahrung heraus praktische Tips gab, wie zum Beispiel "Spam ? Am Besten ignorieren !"
Ich habe deswegen versucht, dort der Diskussion (in einer Forums-Gemeinschaft, die, so schien es mir, keine Erfahrung mit Spam hatte) durch praktische Tips etwas von ihrer Schärfe zu nehmen, weil ich das Enya-Forum als absolut einzigartig ansehe. Ich sagte mir: "Dieses Forum 'verdient' es, daß es nicht in einem Kataklysmus auseinanderbricht, sondern in seiner einzigartigen Art und Weise erhalten bleibt, weil es in meinen Augen einzigartig ist.

Natürlich hatte die Diskussion dort ihre Folgen, natürlich ist dort nichts mehr so, wie es vorher war : Das Forum macht auf mich ganz ein deutig den Eindruck, "reifer" geworden zu sein - und die Menschen in ihm, unabhängig vom Alter.
Sie haben dort gelernt, mit (Forums-)Krisen umzugehen, mit Spam umzugehen, und sich selbst neu zu bestimmen.

Sie haben dort nicht nur gelernt, mit Spam umzugehen, nein, sie sind sogar einen Schritt weiter gegangen ! und haben sich überaus kreativ eine Art ausgedacht, den Spam zu "thematisieren" :
Es ist ein Topic entstanden, das sich nennt: "How can I keep from Spamming" ? (eine Übersetzung könnte lauten: "Wie halte ich mich vom Spammen zurück ?"), in dem Songtexte von Enya in überaus kreativer art & Weise umformuliert wurden, sodaß der Spam als solcher wieder lächerlich gemacht wurde. :D
How can I keep from Spamming ?"


Das zweite Beispiel aus meiner Erfahrung war eine *sehr* heftige politische Diskussion, wobei eine Person in Bezug auf den Anschlag auf das World Trade Center eine sehr extreme posotion einahm, die von anderen nicht akzeptiert wurde - eben weil sie so extrem war.
Es war die erste Krise in einem Forum, die mich mit dieser kataklysmischen Heftigkeit sah - entsprechend ratlos war ich.
Diese Krise verlor dadurch an Schärfe, daß sich - nach mehreren Angriffen - diese Person für einige Zeitaus dem Forum zurückzog, und erst spät wieder zurückkam.
Zurückblickend muß ich sagen, daß das eine gute Entscheidung war, denn sonst wäre vermutlich die Forengemeinschaft zerbrochen - ich hätte nicht gedacht, daß eine Meinung derart polarisieren kann.



Es wird immer - das scheint mir fast schon Naturgesetz zu sein - immer in Gemeinschaften - gleich welcher Art - eine Phase der Selbst-re-orientoerung, der Selbstbestimmung ("wo stehen eigentlich wir ?"), der Diskussion und der sich daraus ergebenden Meinungsbildung zu geben.

EIne Gemeinschaft besteht nicht einfach - sie muß, um eine funktionierende Gemeinschaft zu sein, sich selbst bestimmen, innerhalb der Gemeinschaft festlegen "was wollen wir ?" - und, viel wichtiger noch ! : - "was wollen wir ?"

Eine solche Selbstbestimmung geht nicht ohne Diskussionen ab - ich verweise nur einmal auf die Bedeutung des Wortes "katharsis" !


Aus meiner Sicht war eine solche Diskussion, wie wir sie gerade führen, (auf Dauer) unvermeidlich, und kann sehr fruchtbar sein - indem wir uns selber bewußt werden, in welcher Forum wir das Forum halten wollen.


Soviel erstmal von mir.

MFG, Alrik.

Verfasst: 03.07.2003, 12:43
von Petra
Hallo Zusammen
Das Problem ist nicht Reiki-
sondern die Menschen, die in Reiki das sehen, was sie sehen wollen/können.
Das Spiegeln-
Ist nicht immer so, das die Themen gleich sind.
Es geben Abweichungen, nach meinen Erfahrungen.
z.B. nehme ich jetzt mal Reinholds und meinen Austausch,
Reinhold bezieht sich auf Sucht / Alkohol
Ich habe aber nicht wegen Alkohol/Sucht auf die Beiträge geschrieben,
es ja auch erwähnt. Sondern wegen eine Verhaltensweise des Alkoholikers - trockenem Alkoholikers.
Um dazu schreiben zu können, muss ich nicht selbst in dieser Situation sein oder gewesen sein. Kenntnisse darüber bekommt man auch anders. :wink:

Das Spiegeln, in diesem Fall :wink:
Ich habe bewusst gespiegelt, und dies auf Reinhold bezogen.
Es war für mich das erste MAL, das ich dies bewusst machte.
Natürlich hatte ich wie erwähnt auch mein Thema, bezogen in der Vergangenheit, was ich seperat hier zu Hause bearbeitet hab.

Auch mit dem Spiegeln, ist ein genaues HINSEHEN nötig, habe ich für mich mal so festgestellt gehabt, und ein Jeder kann es selbst mal testen.

Zu der Diskussion hier, ist es ein nicht genaues "hören/lesen"
und auch kein "Akzeptieren", kein Treffen in der MITTE.
Jeder müsste ein Stück zurück treten und mal schaun, was kann ich dazu beitragen, das sich die Situation zum Wohle Aller auflöst.
Nach meiner Erfahrung, muss erst mal Abstand rein, und dann ein erneutes Treffen stand finden, wo ein Jeder noch mal genau sachliche SEINS einbringt. Ein Jeder müsste Verständniss und Rücksicht aufbringen, sind nun mal eben ALLE Menschen mit GEFÜHLE.


Bin gespannt und HOFFE es löst sich zum WOHLE ALLER auf. :wink:

Herzliche Grüsse Petra

Verfasst: 03.07.2003, 13:57
von Sachit
@mone

uijuijui - da hast du aber tief luft geholt...- ich fühle mich einfach mal angesprochen :wink:

Irgendwie habe ich den Eindruck das du seid du Forum-Admin bist deinen Besen nicht mehr zum Fliegen benutzt, sondern zum "Groß Reinemachen".

Ich sehe das forum nicht als Trainigslager sondern als Grüne Wiese, auf der sich tummelt was sich tummeln will - vielfalt eben :D

Wer bereit ist in den Spiegel zu schauen, wird es auch irgendwann tun - wer noch ein wenig unter dem "Licht und Liebe Mäntelchen" bleiben möchte soll es auch tun.
Reinholds Methode einfach die Decke wegzureißen ist nicht bei jedem und immer angebracht denke ich. Das ist eine Sache zwischen Schüler und Lehrer - das Forum sollte meines Erachtens nicht über Hinweise hinausgehen...

Bei Spreu vom Weizen trennen frage ich mich immer wer denn Spreu und wer Weizen ist :roll:

Ein guter Freund sagt die Wahrheit, ja - aber nur weil jemandem etwas nicht bewußt war ihn gleich als Arschloch zu bezeichnen ? - der Sinn der dahinter steht kann auch anders verdeutlicht werden...

Ich frage mich was und wie jemand empfindet, dessen Wunden weitgehend geheilt sind ...

Kann es nicht auch passieren das bei der ganzen Säuberungsaktion das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird oder wurde?

So, das ist mein Haufen den ich hier mal ablege. In einem ordentlichen Haushalt wird er schleunigst unter schimpfen entsorgt, auf der grünen Wiese wird er zu Dünger... :wink:

Sachit :D