Impfen - Hintergrundinfos

[this]

zumindest kann sich nun jeder selbst sein bild machen
kann niemand sagen er/sie hätte die andere seite nicht gekannt

Gerade deine Geschichte hat sich als Lüge heraus gestellt und es wundert mich nur , dass du darüber auch noch lachen kannst.

[Zauberfrau]

Danke....ein wahres Wort !


Zauberfrau

[Engelsgleiche]

Vielleicht soll(te)man sich auch mal die Frage stellen,wieviel Kinder-Menschen-noch am Leben sind,bzw.denen das Leben gerettet wurde
weil
sie sich haben impfen lassen,bzw. geimpft wurden?
Gruß Engelsgleiche

[Lomarys]

wie engelsgleiche schon schreibt, die umgekehrte statistik gibt es leider wirklich nicht, wie vielen kinder das leben gerettet wurde dank der impfungen.

ich hab leider googletechnisch nicht genaue zahlen gefunden, was das verhältnis der bedrohlich und tödlich verlaufenden krankheiten im gegensatz zu den zahlen der auftretenden impfschäden betrifft. sicherlich ist ein impfschaden, egal , wie klein, immer einer zuviel, kein thema. aber auch das sterben der kinder an manchen erkrankungen muss genauso nicht sein.
die zahlen differieren erheblich, die zahl der impfschäden ist um ein vielfaches kleiner. ich suche weiter!

ich kann und will nicht unterstützen, dass hier in diesem forum derart massiv von impfungen abgeraten wird.

ich halte das für unverantwortlich.

momo

[Master Jan]

zumindest kann sich nun jeder selbst sein bild machen
kann niemand sagen er/sie hätte die andere seite nicht gekannt

Gerade deine Geschichte hat sich als Lüge heraus gestellt und es wundert mich nur , dass du darüber auch noch lachen kannst.

wieso wertest du?
da gibts eine internetseite die sagt es ist wahr und eine andere sagt es ist erstunken und erlogen...
für beide liegt es in der möglichkeit die wahrheit zu sagen ebenso wie zu lügen.
nur was dabei völlig zu kurz kommt: du weisst es nicht und ich auch nicht!!!

die von dir angegebene gegen-anti-impf-kampagne könnte genauso gut von der regierung gesponsort/erlogen sein um die kritiker versuchen mund-tot zu machen.
wenn man das weiter spinnt könnte man sogar folgendes szenario sich überlegen: jemand verbreitet absichtlich falsche aussagen um sie später durch jemanden anderen als lügen strafen zu können mit der absicht in diesem zuge alle anderen unangenehmen artikel des gleichen genres mit ab-strafen zu können

diese methoden und tricks sind hinreichend bekannt....das macht es für den endkonsumenten jedoch nicht leichter sondern nur verstrickter und undurchsichtiger.
ich sage nicht das eine ist richtig oder das andere ist falsch....das ist dein part

hier im thread gehts um die frage: soll man kinder impfen lassen oder nicht...und alles was hier zum nachdenken anregt ist hilfreich.
ich will erreichen dass nicht alles blind geglaubt wird wenn geschrieben wird dass alles kein problem ist und keine gefahr besteht...man sollte die risiken kennen bevor man sich darauf einlässt und eine entscheidung trifft!
mann kann nur entscheiden wenn man zwischen etwas wählen kann...

du kannst hier noch so viele "angebliche" oder "echte" entlarvungen gefälschter berichte bringen...das macht die aussage deswegen nicht besser oder richtiger...und meine aussage auch nicht...es werden höchstens menschen in ihrer meinung manipuliert.
du wirfst mir hirnrissige propaganda vor und machst es selbst für eine sache von der du keine ahnung hast....könnte es nicht auch sein dass *du* vom rechtsstaat intrumentalisiert wirst ohne es zu merken
bist du der abfüller dieser impfstoffe um zu wissen was drinne ist??

du kennst doch sicherlich die beweisführung der wirtschaftswissenschaften:
jemand stellt eine these auf....z.b.: "alle schwäne sind weiss!"
nun reicht es dass du nur einen schwan findest der nicht weiss ist um die these zu wiederlegen. wenn du das nicht kannst bringt alles schwafeln nix, jedoch beweisst das "nicht finden" des anderen schwanes nicht die these...sonst wäre es keine these

ich stelle die provokative these auf: alle im handel erhältlichen impfstoffe sind verseucht mit nano-technologie!
nun zeig mir einen bei dem das nicht so ist...das tolle daran ist dass ich meine these nicht beweisen muss....hahaha
und da soll ich nicht lachen dürfen?? gerade deshalb!

liebe grüße
Jan

[Master Jan]

@momo

stell dir vor wir bräuchten impfstoffe für krankheiten die wir selbst entwickelt und in umlauf gebracht haben...wäre das nicht pervers?

ein szenario:
nimm grippe-impfungen oder was gegen anthrax...weisst du was da für kohle dahinter steckt?? ein milliarden-markt! und läge es da nicht nahe den menschen angst zu machen um sie eine impfung vornehmen zu lassen? um geld zu verdienen? bei einem milliarden-markt werden die leute skrupellos und gehen über leichen....
und wenns um geld geht, wäre dann deine einmal-impfung das richtige verkaufs-produkt oder eher etwas was regelmässig gekauft wird....klar: je öfter desto besser...obs wirkt oder nicht sei mal dahin gestellt...am besten jährlich wie die grippe-schutz-impfung...gepaart mit der richtigen angst vor irgendwelchen (fiktiven) grippelwellen die auf uns drohen zu zurollen...das bewegt menschen dazu solche impfungen vornehmen zu lassen...
es gibt 2 möglichkeiten:
- diese grippewellen existieren wirklich
- sie sind fiktiv

im ersten fall ist es löblich eine schutzimpfung anbieten zu können.....(unterschlagen wir einmal dass es noch niemandem gelungen ist ein grippevirus zu isolieren und dass viren dauernd mutieren und dass wir tatsächlich in der lage sind wirksame grippeschutzimpfungen zu produzieren *gg)
....und was ist im nächsten jahr....und im darauf folgenden jahr...hmmm...leider kein grippe welle und dein milliarden-markt bricht weg?? neee....also erfindet man eine....punkt 2
aber
sind sie fiktiv, könnte es irgendwann auffliegen...kann man also nicht jedes jahr machen...
auch dumm, also warum nicht ein paar virenstämme freisetzen die dann (passend zur saison) einschlagen? wäre soetwas nicht denkbar bei einem milliarden-markt...
und wir sind wieder bei punkt eins...sowas wäre pervers!

alles hypothetisch....aber solche gedanken kreisen durch meinen kopf....und da bin ich nicht alleine mit.

und was mit grippe-schutz-impfung klappt, könnte man ja mit anderen impfungen auch machen, oder?
und noch etwas weiter gedacht: andere impfungen eignen sich vielleicht nicht ganz so um irgendwelche wellen auslösen zu lassen wie grippe-viren, weil dann gleich der seuchen-notstand eingeläutet werden müsste, also könnte man sich andere perverse übertragungswege überlegen....z.b. in anderen impfstoffen die auslöser für krankheiten gleich mit geben...der patient würde krank werden wenn er nicht die anderen schutz-impfungen auch noch macht...

...und schon sind wir bei dem szenario angelangt das ich mit dem ersten post beschrieben habe....das mal zur herleitung wie man auf solches gedankengut kommen kann ohne völlig irre zu sein...

insofern müsste ich dir rechtgeben...impfungen auszulassen könnte tödlich enden....
aber
sie zu bekommen auch....

und damit verbschiede ich mich aus diesem thread weil ihr nun genug infos habt um selbst eure gedanken machen zu können....es ist eure freie entscheidung

liebe grüße
Jan

[Scorpia]

Wißt ihr wie eigenständig überlebende Gedankentrauben entstehen?

Am Anfang war das Wort, der Gedanke, die Idee welche zuerst von einem, dann von immer mehr Menschen durch ihren Glauben an diese Idee, Energie schenken wird.
Der Gedanke wächst heran wird größer und verlangt irgendwann seine Aufmerksamkeit.
Mehrer Menschen und ein ganzes Volk schenken ihre Aufmerksamkeit und Energie diesem Gedanken.

Er wächst von einer einzelnen Blase zu einer Gedankentraube. Entwickelt Eigenleben und tut alles um mit Energie gespeist zu werden. Das sichert Überleben.


Ich finde wir haben die Verantwortung, der Gedankentraube
" Impfungen schützen uns und unsere KInder"
kraft und überleben zu schenken.

Liebe Grüße, Scorpia

[Scorpia]

Impfspätfolgen können vermieden werden indem man sich und seine Kinder nur dann impft wenn man absolut gesund ist.
Wenn möglich auch nur dann, wenn die Luft und Umgebung gerade nicht voll Grippeviren ist.

Diese Entscheidung muß man aber selber treffen und darf sie nicht dem Arzt überlassen.

Reiki unterstützt dabei auch, man muß es nur zulassen.

Liebe Grüße, Scorpia

[this]

wieso wertest du?

...eine typische Frage der Verbreiter von solchen Unwahrheiten nachdem sie ertappt wurden!

Und dann noch die Verniedlichung, dass man ja "nur" zum Nachdenken anregen wollte, wenn sie mit der unsachlichen Panikmache auf Widerstand stossen!

Jede verantwotlich denkende und fühlende Mutter erkundigt sich heutzutage genauestens nach den Risiken einer Impfung und wird zumindest hierzulande von Kinderärzten auch gut beraten und aufgeklärt.

Was Folgen der Nichtimpfung angeht: ich hatte einen älteren Kollegen, der nicht gegen Kinderlähmung geimpft worden war und durch eine solche sein Leben im Rollstuhl verbringen musste.
Und dennoch hat es mich nicht davon abgehalten, mich genauestens nach den Risiken und den Vorteilen einer Impfung meiner beiden Kinder bei unserem Arzt zu erkundigen.

Nach dem, was ich von dir bisher hier im Forum so gelesen habe, verbreitest du ungeprüfte Desinformation, hier zuletzt indem du angebliche Leidensgeschichten aus den USA als wahr auftischst.

Dein "Gelache" dabei beweist mir eindeutig, dass du das Thema und damit auch die Fälle echten Leids unter Kindern durch versäumte Impfungen auf die leichte Schulter nimmst.

Mehr als eine immer fragwürdiger werdende EGO-Show ziehst du hier nicht ab.
Und das kannst du in noch so schöne Worte packen, es hilft dir nicht mehr, von dem Eindruck herunterzukommen, den ich - und wohl auch einige andere hier - von deinem Treiben gewonnen habe.

Abschliessend:
Mein Beileid an deine Frau und deine eigenen Kids. Mögen deine Kinder auch ohne jede Schutzimpfung gesund bleiben!

Was deine PMs angeht: ich werde sie weiterhin ungelesen löschen.

[Spiralfrau]

Impfen - Impfschäden
Impfen - keine Impfschäden

Das ist die Dualität im Leben! Vor einigen Jahren war es auch nicht üblich, sich die Hände zu waschen, wenn man mit infizierten Menschen (z.B. Diphterie, Cholera etc.) zusammen war.

Jeder Mensch sollte verantwortungsvoll mit diesem Thema umgehen und für sich selbst entscheiden.
Meine Kinder sind geimpft und erfreuen sich bester Gesundheit....

Regina

@ Jan - nochmals die Bitte von mir, auf ellenlange englische Postings zu verzichten! Es ist schwer mitzudiskutieren, wenn man die Fakten nicht kennt! Und dies ist ein deutschsprachiger Thread! Danke!

[this]

Für alle, die sich ausnahmsweise mal eine sachliche Information in deutscher Sprache antun wollen, hier eine PDF-Datei:

"Risiko des Impfens und das noch größere Risiko, nicht geimpft zu sein"

Quelle: S. Dittmann · Ständige Impfkommission,Berlin

[Dai]

@this meine Heilpraktikerin rät auch zur Vorsicht beim impfen und nicht alles was Impfbar auch zu nutzten und
beim Bund wen man Auslandseinsätze mit macht besteht Impfplicht (aus eigner Erfahrung)

[Lomarys]

jan......die grippeimpfung ist ein schlechtes beispiel.....mehr sach ich dazu nicht.

übertrag das mal auf diphterie.........hier gehts nämlich um kinder impfen oder nicht.

diphterie ist im kommen.......

du hast mit sicherheit noch keine erkrankung gesehen, geschweige denn weisst du, was das bedeutet.
ich für meinen teil habe eine vor 28 jahren gesehen und gepflegt................ich wünsch das wirklich keinem kind.

langsam ersticken ist das furchtbarste was es gibt....schau solchen kindern in die augen

HIB fällt darunter, auslöser unter anderem einer epiglottitis....das heisst der kehldeckel schwillt zu innerhalb kurzer zeit.....eine stunde manchmal, zu....und haste keine klinik und kannst intubieren, sind die kinder hops.....karma? seit der HIB impfung habe ich die jahre keine solchen kinder mehr gesehen auf intensiv, während wir im winterhalbjahr sonst sehr viele hatten.

schau einmal in deinem leben in die augen eines kindes was erstickt...einmal nur jan....und ich hoffe wirklich von ganzem herzen, dass es nicht deins ist!
und erlebe dabei noch die not und angst der eltern.....

dann können wir vielleicht wieder die basis eines gespräches erreichen.
die 23 jahre auf der intensivstation für kinder haben doch meine realitätsbezug erhalten.

du sprichst hier immer ausschliesslich aus der position des weitentfernten....du bist in meinen augen ein theoretiker...und nix weiter!

lieben gruss
momo

[Lomarys]

hier nochmal ne fachliche info dazu, mein posting war ausschliesslich meine sicht und mein erleben in der praxis!


http://www.netdoktor.de/baby_und_kind/i ... mpfung.htm

[Spiralfrau]

@ momo

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen! Kann ebenfalls von solchen Fällen aus meiner Praxis als Krankenschwester berichten!

Gruß Regina

[Zauberfrau]

Danke Momo für dein Posting. Allein der Gedanke einem solchen Kind in die Augen zu schauen hat bei mir fast eine Tränenflut ausgelöst.


Alles Liebe

Silke

[Birgitta]

Hallo Ihr Lieben!

Viele Leute wissen gar nicht ( wie schon angesprochen), wie es um Menschen steht, die schwer an einem Erreger erkrankt sind. Selber kenne ich das auch, zumindest was Kinderlähmung betrifft und anderes, wogegen es keine Impfung gibt. Habe durch meinen Beruf schon einige solcher Patienten gesehen. Ich bin auch nicht dafür, dass man wegen jedem Dings gleich impft. Aber, gewisse Krankheiten fallen durch eine Impfung wesentlichst harmloser aus, als wenn sie nicht erfolgt wäre.
Wie auf einer weiter vorderen Seite vorkommt, dass geimpfte Menschen andere schützen, bitte das ist ein Irrglaube. Die Impfung betrifft nur einem selber. Auch wenn ich mich gegen Grippe imfen lasse, kriegen tu ich sie doch (wenns dumm hergeht), aber sie fällt halt nicht so stark aus.
Genau, es muss jeder selber für sich verantworten können.
Alles Liebe

[Soleia]

Also ich kann nur sagen was ich gemacht habe (oder auch nicht)
.
Da meine erste Tochter(heute 10 Jahre alt) nach der Polio-Impfung einen Impfschaden hatte der von 2 ganzheitlich denkenden Ärzten anerkannt wurde aber von 3 Schulmedizinern nicht,habe ich meine 2. Tochter nur gegen Tetanus und Diphterie impfen lassen.Sie ist heute 7 Jahre alt und hat immer noch keine weitere Impfung bekommen.Ihr Immunsystem ist super und sie war das letzte Mal vor 3 Jahren beim Arzt. Nicht weil ich sie nicht gehen lasse, sondern weil sie nicht krank ist!!!!!!!!
Meine 1.Tochter hat nach dieser besagten Polio -Impfung auch nichts mehr bekommen und es geht ihr mittlerweile sehr gut. Also keine Röteln,Mumps und Masern Impfung und keine weitere Polio!!!
Beide haben mittlerweile den 1.Grad in Reiki.

Liebe Grüße Soleia

[Jeroen_Gremmen]

... so ich hole das Thema mal wieder hoch.

Es gab eine Untersuchung über die Nebenwirkungen der Impfungen in
Europa: http://www.impfkritik.de/efvv/bericht/Deutsch.pdf

Liebe Grüße,
Jeroen

[elfenbeinin]

Als ich letztes Jahr Reiki II mit den Windpocken im Alter von 38 Jahren eröffnete und mich im Internet über Auswirkungen&co "im Alter" schlau machte, war ich entsetzt.
Ich stolperte von einer Anti-Impfseite in die nächste.

Rückwirkend gesehen würde ich meinen Sohn niemals nie nicht mehr impfen lassen. Und falls es zu einer schwachsinnigen Zwangsimpfung wegen der Vogelgrippe kommen sollte, werde ich mich weigern.

Rebellisch bis ins Mark habe ich in jungen Jahren "erfolgreich" die Volkszählung bis zum Schluß mit einer satten Strafe verweigert. Mein Vater hat fast geheult, weil seine Tochter bei den 324 (oder so ähnlich... *g*) Menschen in der BRD dabei war...

[Smaurie]

Ich seh beide Seiten. Die "Nebenwirkungen" bzw. Langzeitschäden nach den KInderkrankheiten werden meistens nicht erwähnt, können aber ganz schön heftig sein. Die Statistik von Jeroen kann ich vom geschichtlichen Standpunkt her gut akzeptieren, klingt völlig logisch. Und einzelne Punkte stoßen mir dann als offensichtlich einseitig oder übertrieben auf. Die haben, wenn ich mich recht erinnere, mit 84 Fällen gearbeitet. Bei wieviel Milliarden Impfungen? Wobei ich die Rolle der Pharmaindustrie allerdings auch sehr kritisch sehe.
Bei uns steht demnächst die FSME an, Zeckenschutz. Unsere Stadt ist zum Risikogebiet erklärt worden. Die Alternative zur Nichtimpfung könnte eine Hirnhautentzündung sein, die nicht witzig ist. Wir haben uns für die Impfung entschieden.

Liebe Grüße

Smaurie

[elfenbeinin]

Bei FSME würde ich wohl auch eine Ausnahme machen, wenn ich in einem Risikogebiet wohnen würde...

[Suchende]

Also ich kann die Bedenken hier zwar teilweise verstehen, aber letztendlich ist eine Impfung nichts anderes, als eine künstlich hervorgerufene Infektion mit Erregern, die in irgendeiner Art und Weise soweit abgeschwächt sind, dass sie aller Wahrscheinlichkeit nicht mehr krankmachen können. Eine Impfung unterdrückt nichts! Im Gegenteil: Sie stimuliert und trainiert das Immunsystem. Eine Impfung wirkt nur dadurch, dass sie eine körperliche Reaktion hervorruft. Letztendlich ist, zumindest bei lebensbedrohlichen Krankheiten, die Wahrscheinlichkeit an dieser Erkrankung zu sterben oder irreparable Schäden zu erleiden deutlich höher, als das Risiko eines Impfschadens!
Ich jedenfalls, lasse mich lieber gegen Tetanus impfen, als das Risiko einzugehen, daran zu sterben. Es gibt nämlich deutlich schönere Todesarten.

Natürlich ist eine Mutter hin und hergerissen, weil sie ihr Kind vor Schaden bewahren will.
Dies ist in der Tat ein Konflikt. Ich denke jedoch, dass es Krankheiten gibt, bei denen es im Prinzip keine Diskussion gibt. Deren Auswirkungen sind viel gefährlicher, als die einer Impfung sein können.

Lieben Gruß

[Jeroen_Gremmen]

Hallo Suchende,

Also ich kann die Bedenken hier zwar teilweise verstehen, aber letztendlich ist eine Impfung nichts anderes, als eine künstlich hervorgerufene Infektion mit Erregern, die in irgendeiner Art und Weise soweit abgeschwächt sind, dass sie aller Wahrscheinlichkeit nicht mehr krankmachen können.

Falsch! Meistens sind es tote Erreger (da wird der Körper wohl mit
klarkommen, doer?), bis auf ein paar Ausnahmen. Die Erreger in der MMR
sind lebendig und können die Krankheit sofort auslösen. Es besteht auch
eine Anstackungsgefahr direkt nach der Impfung.

Eine Impfung unterdrückt nichts! Im Gegenteil: Sie stimuliert und trainiert das Immunsystem.

Eine Impfung unterdrückt sehr wohl, da es Antibiotikum enthält und
noch andere Zusatzstoffe, die nur zum Zweck da sind die Erreger unter
Kontrolle zu halten und/oder dem Körper vorm Abkratzen zu 'beschützen'.
Es wird da NUR unterdrückt. Der Körper bekommt keine Chance sich mit
dem Erreger oder der Krankheit auseinander zu setzen, denn das würde
bedeuten, dass es Symptome zeigen würde die mit der Krankheit
zusammenhängen auf körperlicher und geistiger Ebene. Die
Schwermetalle, die in der Impfstof enthalten sind, wird der Körper auch
nicht von selbst los und ist mit verantwortlich für die sog. Impfschäden.

Eine Impfung wirkt nur dadurch, dass sie eine körperliche Reaktion hervorruft.

Die körperliche Reaktion (auf einen toten Eindringling?) ist zu
vernachlässigen. Die Reaktion auf die Zusatzstoffe ist nicht zu
vernachlässigen... kann der Körper aber nicht zeigen, da sie sofort
unterdrückt werden. Wenn du der Meinung bist Impfungen funktionieren
grundsätzlich, dann lies dir das oben genannte Dokument von mir durch.
Es ist zumindest eine Forschung in die richtige Richtung...

Letztendlich ist, zumindest bei lebensbedrohlichen Krankheiten, die Wahrscheinlichkeit an dieser Erkrankung zu sterben oder irreparable Schäden zu erleiden deutlich höher, als das Risiko eines Impfschadens!

Bist du dir da sicher? Welche Lebensbedrohligen Krankheiten gibt es
deiner Meinung nach, die noch aktuell sind für dich in deiner derzeitigen
Lebenssituation, und welche Impfung hilft dagegen wobei auch bewiesen
ist, dass die Impfung tatsächlich Schutz bietet?

Ich jedenfalls, lasse mich lieber gegen Tetanus impfen, als das Risiko einzugehen, daran zu sterben. Es gibt nämlich deutlich schönere Todesarten.

Ich habe als ich ganz jung war Tetanus bekommen. Die Wirkung soll nur
10 oder 20 Jahre anhalten (komisch, dass der Körper sowas wieder
vergisst, wenn es sich doch ausführlich mit der Krankheit auseinander
gesetzt hat und alle Aspekten der Krankheit durchgemacht hat... naja).
Ich habe mich nach meinem 20 Lebensjahr unzählige Malen verletzt und
da waren auch sehr unschöne Wunden dabei, wo die verletzten Stellen
kein Sauerstoff bekommen haben. Ich bin nicht Krank davon geworden
und ich lebe immer noch. Bei Tetanus gibt es klare Vorgehensweisen um
das Infektionsrisiko auf nul zu reduzieren.

Natürlich ist eine Mutter hin und hergerissen, weil sie ihr Kind vor Schaden bewahren will. Dies ist in der Tat ein Konflikt.

Das wil jede Mutter... ich kenne die Problematik. Dieses 'hin und
hergerissen' sein beruht darauf, dass Impfung als Lösung angeboten wird
und hier stark mit der Angst gespielt wird. Die Fakten sprechen aber für
sich; impfen hilft nicht. Es gibt mittlerweile auch genug Beispiele von
Eltern deren Kinder niemals geimpft wurden. Die Kinder sind im
Durchschnitt gesünder als gleichalterige Kinder die vollgepumpt wurden.

Ich denke jedoch, dass es Krankheiten gibt, bei denen es im Prinzip keine Diskussion gibt. Deren Auswirkungen sind viel gefährlicher, als die einer Impfung sein können.

Die Krankheit muss man erstmal bekommen... bei einem toten
Erreger hat man das schon mal nicht. Die Auswirkung einer Impfung hat
man immer und hat, je nach Konstitution, leichte oder schwere
Auswirkungen... aber immer im 'Minusbereich'! Wenn ich für mich
entscheiden könnte, würde bei mir niemals eine Impfung gesetzt werden.

Liebe Grüße,
Jeroen

[Ravenwings]

Hallo Jeron,

du hast ein Kind, wie es auf deinem Bild zu sehen ist. Denk mal darüber nach, wie es heute wäre, hätte die Mutter während der Schwangerschaft die Röteln bekommen. Durch den Impfschutz zuvor - meist im Kindes/ Jugendalter vorgenommen - war die Gefahr einer Behinderung oder sogar des Todes des Kindes im Mutterleib bei Infektion oder Begegnung mit diesem Erreger um ein vielfaches geringer.

Ich lasse meine Kinder impfen. Zumindest was die wichtigsten Impfungen betrifft.

Lieben Gruß, Ravenwings