Gespräche aus dem Chat kopiert und veröffentlicht

[Manfred]

Hallo,

eigendlich wollte ich nicht mehr posten in diesem Forum. Es sind jedoch umstände eingetreten, die mich dazu veranlasst haben doch nochmal meinen Senf dazu zu geben.

Wie vielleicht einige Wissen, hat jemand am 25.09.03 Gespräche aus dem Chat kopiert und am 27.09.03 in Reinholds Forum bei www.reiki-online.de veröffenlicht.
Dies hat natürlich bei den verschieden Parteien und wahrscheinlich auch bei Frank und den Admins hier und im Chat für Unruhe gesorgt.

Wer dieser "Ich" ist, wissen wahrscheinlich viele von euch sowieso. Seine Enerige hängt wie eine Visitenkarte über dem ganzen Vorgang.

Was mich angeht, bin ich persönlich betroffen, da ich gerade an diesem Tag im Chat war um mit Momo über einen Vorschlag von mir zu sprechen.

Es ist natürlich nicht schön, das jemand so etwas tut, aber dieser "Ich" wird wohl seine Gründe dafür gehabt haben. Sie kommen zwar leider aus seinem Text und auch aus den kopierten Gesprächen nicht heraus, aber das ist auch gar nicht so wichtig.

Die Tatsache bleibt übrig, das so etwas überhaupt möglich ist. Es geht sogar noch weiter. Die Admins haben im Chat die Möglichkeit nach dem einloggen die letzten Gespräche nachzulesen. Falls dort private Dinge ausgetauscht werden, würden sie so alles erfahren, obwohl es vielleicht sehr privat ist. Ob das der Sinn dieses Logbuches ist weiß ich nicht. Mein Vorschlag wäre als dies Log zu sperren, für User wie auch für Admins. Vielleicht gibt es auch andere Vorschläge, doch dies wäre dann Frank´s Aufgabe das zu entscheiden. Ich für meinen Teil bin dafür, das derjenige, der diese Gespräche kopiert hat und für seine Zwecke mißbraucht hat, zur Verantwortung gezogen wird. Sonst niemand. Es ist ein Mißstand, er ist erkannt und nun ist es an den verantwortlichen es abzustellen. Mich wundert sowieso, das es nicht schon früher passiert ist.
Dies wäre vielleicht ein Thema über das man diskutieren könnte.



Was die Vorwürfe in Reinholds Richtung angeht möcht ich dazu folgendes sagen:

Reinhold war für die Vorgänge in seinem Forum nicht verantwortlich und ich denke er hat auch nicht gewußt wer es war. Es ist ein Beitrag wie viele andere auch und so hat er ihn auch behandelt. Wenn man sich seine Worte dazu anhört, sind sie sehr plausibel und nachvollziehbar. Von meiner Seite also trifft ihn für diesen Vorfall keine Schuld. Wenn es dem Betreiber vom Reikiland nicht gefällt müssen diese Dinge sachlich geklärt werden. Vielleicht hätte ein Anruf beim Reinhold alle Dinge geklärt und man hätte zumindest die privaten Informationen aus dem Forum herauslöschen können. Das wäre es in dem Fall copieren aus dem Chat.

Was Reinholds Mitgliedschaft an diesem Forum angeht, kann ich nur sagen, seid froh, das ihr so eine kritische Stimme unter euch habt. Dieser Mann hat vielleicht andere Erfahrungen gemacht wie ihr, aber er ist in seiner spirituellen Entwicklung reifer als manch anderer hier in diesem Forum. Das ist meine Meinung. Also ereifert euch nicht, sondern hört Geduldig zu, was er euch zu sagen hat. Seine Meinung müsst ihr ja nicht übernehmen.

Es geht auch nicht um den Ton in einem Forum, sondern um den Wert der Postings und die sind wohl bei Reinhold unbestritten. Er gehört einfach dazu. Er hat sich über viele Dinge wenigstens Gedanken gemacht und es hinterfragt, wo andere hier im Forum noch blind der Herde folgen.

In Reinholds Forum hat mir jemand geschrieben, ich schleime mich bei Reinhold ein. Dazu kann ich nur sagen, warum sollte ich das tun. Ich werde nicht mehr viel posten in der Zukunft und zwar weder hier noch in seinem Forum. Ich werde wie ich gesagt habe meine Entwicklung wieder ins reale Leben zurückverlegen. Doch ich habe den Wert von Reinhold für mich erkannt. Genauso wie viele von euch den Wert meiner postings erkannt haben. Ich bin zwar nicht ganz so laut und polternd wie er, aber ich bin auch ein anderer Mensch und habe andere Dinge erlebt wie er. Gewöhnt euch also lieber an das poltern und hört im gut zu. Er meint es nur gut, niemanden schlecht. Ich wäre euch also sehr dankbar, wenn ihr Reinhold so aktzeptiert wie er ist, den er ist genauso wertvoll wie jeder andere von Euch. Was der Umgang von Reinhold mit den Neuankömmlingen hier im Forum angeht, könnte man bestimmt mit ihm darüber reden. Aber bitte ohne gekreische oder angriffe.

Ach ja, habt ihr eigendlich schon mal daran Gedacht Reinhold zum Forum-Admin zu machen. ggg

Liebe Grüsse

Manfred

[Thasira]

Zum Thema Chat-Log möchte ich folgendes anführen:

Ja, jeder Admin kann es auf die letzten 15 Minuten einlesen, wenn er es möchte. Ich kenne aber niemanden, der das tut, denn wir alle wahren die Privatsphäre des anderen. Das hat obereste Priorität. Es wird nur dann wahrgenommen, wenn ein offenes Gespräch bereits vorhanden ist und die Nachfrage gestellt wurde, worum es sich gerade handelt, bzw. wir von einem anderen User dazu aufgefordert werden. In diesem Falle wird kurz nachgelesen. Ansonsten nicht! Und ich gehe davon aus, daß ich das hier im Sinne aller Chatadmins schreibe.

Und nochwas! Was Im privaten Flüstermodus geschrieben wird, kann nicht eingelesen werden, denn es wird nur im Log des einzelnen aufgeführt.

Somit hoffe ich doch, daß dies nun geklärt ist. Also reitet doch bitte nicht weiter darauf herum, denn wir erfahren nichts, was uns nichts angeht, bzw. wahren die Privatsphäre der Anwesenden.

Thasira

[Manfred]

An die Admins,

die Frage ist jetzt, was geschieht mit dem Täter?


Manfred

[Elarion]

hmmmmmm.

manfred warum ist das wichtig für dich, das zu wissen?

gruß holger

[Ich bin ich]

Ich kann mich Manfreds Meinung nur anschließen.Die Sperrung ist ohne Beweis der Schuld in meinen Augen ein Akt der Willkür und zeigt wie weit die Führung dieses Forums wirklich entwickelt ist.Warum werden Uschuldige bestraft,gibt es etwas wie Sippenhaft?Was kann der Betreiber eines Forums bzw sein Stellvertreter für die Beträge einiger Leute?Für mich ist das alles ein abgekartetes Spiel,man such schon lange einen Grund dafür und hat jetzt einen,wenn auch an den Haaren herbei gezogen.
Es sind vieleicht schwierige Zeiten,aber man kann ja wohl alles mit Vernunpft und gutem Willen lösen.Aber man willes wahrscheinlich nicht,obwohl Unschuldige bestraft und vorher nicht mal gehört werden ,dafür seid ihr wohl nicht mutig genug oder?

[Ameise]

Meine Meinung dazu ist klar : Es ist meiner Meinung nach ein Unding, einen Chatlog so völlig ohne Wissen der Beteiligten in ein fremdes Forum zu stellen.

Ich erinnere mich noch deutlich an die Beiträge in dem Thema "Diskussiobnskultur", in dem sich beschwert worden ist, daß ich Dinge aus einem anderen Forum zitiere. Ich habe das gemacht, weil ich durfte. Und um Erlaubnis gefragt habe.

Dieser Chatlog ist ohne jegliches Wissen anderer veröffentlicht worden.

Mein Standpunkt wird auch nochmal in folgendem Beitrag, den ich selber in "Reiki-Online" geschrieben habe, verdeutlicht :

An Reinhold : Ich finde deinen letzten Beitrag sehr interessant. Es kommt sehr viel dabei heraus, was ich auch so unterschreiben würde, anderes wiederum nicht, denn die Menschen sind ja individuell und haben demzufolge unterschiedliche Ansichten.

An "ich" : Ich habe nie "gebettelt" , warum auch ? Ich habe gefragt.
Wer wollte - das hatte ich extra geschrieben, kann, wer nicht will, braucht auch nicht.

Daß ich nicht erwähnt worden bin, wurmt eher mein Ego (Achtung ! Satire !) - fehlende Steigerung des Bekanntheitsgrades - als mich selbst.

Ich bin dennoch immernoch irritiert : Zum Einen über die Hintergründe, die zu dieser Veröffentlichung geführt haben, zum Anderen darüber, daß sehr viele dieser "Administratoren" genannt werden, einige andere aber nicht.
Vielleicht ist das auch nur Zufall, weil / daß die nicht Genannten zu dem Zeitpunkt nicht in diesem Chat anwesend waren.
Was mich außer dem erstaunt, ist die Wortwahl, nicht unbedingt des Mitschnittes selber, sondern eigentllich - das ist das interessante für mich - der sogenannten "Erklärung der Hintergründe". (Rubrik : Zwischen den Zeilen lesen).

Es ist in meinen Augen - eigene, subjektive Erfahrung aus mehreren Foren - völlig normal, daß Chats mitgeschnitten werden können, wenngleich das in der Regel niemand tut. Es technisch zu machen ist eigentlich ganz einfach : Copy & Paste (kopieren und einfügen). Es spricht aus meiner subjektiven Sicht eher für wenig Erfahrung, anzunehmen, daß so etwas nicht gemacht werden könnte.

Es wird Zeit, die Menschen in Sachen Datenschutz und IT-Sicherheit zu sensibilisieren.

Es ist für mich auch ebenso völlig normal, daß es spezielle, für die Administratoren einer Seite zugängliche Teile / Bereiche gibt, alleine schon aus rechtlicher Notwendigkeit : Stellt euch mal vor, ein Neonazi postet strafrechtlich relevante Sachen in einem Forum. Wenn das nicht gelöscht wird, kann der Betreiber des Forums strafrechtlich belangt werden. Das nur als - zugegebenermaßen extremes - Beispiel.

Ich persönlich kenne kein einziges Forum *ohne* "Admin-Teil", und auch, wenn ich soetwas nicht sehe, gehe ich *immer* davon aus, daß es existiert. Der Verfassungsschutz der Bundesrepublik Deutschland existiert ja auch, ohne, daß er auffällt.

Noch ein letztes Wort zum Chat-Mitschnitt : Es ist ein Zeichen der großen Verantwortung der Chat-Admins, dafür Sorge zu tragen, daß privater Chat auch privat *bleibt*. Es ist nicht Sinn eines Chats, ihn an die Öffentlichkeit zu bringen, denn dazu gibt es Foren (Forum -> antikes Rom -> öffentlicher Platz).

Daher habe ich meine Zweifel an der Richtigkeit des Eingangs erwähnten Teilsatzes, "der von dem Chat- und Seitenbetreiber angefangen wurde". Es steht primär in der Verantwortung eines Chat-Administrators, Chats privat zu halten. Mitschnitte sollten Ausnahmefällen vorbehalten bleiben (besondere Gäste, besonderes Thema [Themenchat] usw.).
Ein Chat ist ein mehr oder weniger privates Gespräch - im Gegensatz zu Foren - und sollte es auch bleiben.

Alrik F. (Gabs nicht mal einen Kinofilm mit einer Person ähnlichen Namens ? . )

[Ich bin ich]

Bist du sicher dass du ein Sieger bist? Auch moralisch,wenn Unschuldige verurteilt werden?

[Lomarys]

weisste bine....lass es gut sein.
ich müde, mit dir darüber zu diskutieren.
du regst dich wahrhaft über weit harmlosere dinge auf....und wenn du nicht in der lage bist, die diffamierungen uns gegenüber zu erkennen, ist das deine sache.

soll ich dir mal was sagen...stell dir mal vor, meine tochter...um die es hier geht, sie ist fast 19 und surft im netz......wie schön muss es für sie sein, wenn sie das entdeckt. ich wünsche meine, unsere privatsphäre geschützt.
und du erwartest von uns...und auch überhaupt, deine ruhe zu haben. gesteh sie uns auch zu.

momo

[Elumina]

sodala......

also wer immer das hineingestellt hat......ich kann nur noch den kopf schütteln.

ich bin nur noch absolut selten in diesem chat.....und schreibe auch hier nicht mehr seit einiger zeit (einzige ausnahme wo ich einfach über euren tread lachen musste).

wer immer glaubt sowas machen zu müssen ist wirklich zu bedauern. und sollte sich lieber selbst mal an die nase nehmen.
das was ich schrieb war gegen niemanden gerichtet, sondern einfach eine wirklich tolle unterhaltung mit manfred wo wir einfach über diesen tread gesprochen haben und ich ihm auch sagte wie er selbst bei mir rüberkam. nicht mehr und nicht weniger. wer immer sich dadurch angegriffen fühlt, sollte lieber bei sich selbst anfangen zu suchen.


*kopfschüttel*
elumina

ps: sollte jemand wissen wer das war, bitte mir sagen......thx

[Lomarys]

elumina....mit dir hat es doch gar nichts zu tun

[Nicole72]

Hi Momo

Weisst Du, ich verstehe das was Du sagst. Keine Frage. Aber kannst Du mir sagen, was Reini damit zu tun hat? Hat er es geschrieben? Nein ! Aber für Euch war das gefundenes Fressen um ihn zu kicken. Und dass Ihr nun auch noch Martin mit da reinzieht ist wirklich das Letzte.

Was liegt näher, als dass das vielleicht sogar jemand geschrieben hat um genau das zu provozieren? Schonmal daran gedacht? Oder einfach nur geurteilt?

Aber hier läuft ja immer alles absolut fair ab nicht wahr?

[Elumina]

liebe momo

ich hab im chat auch geschrieben und es wurde veröffentlicht

davon abgesehen hat mir bine super nett pn´s geschickt *lol*....und ich hatte keine ahnung von was sie spricht. jetzt weiß ich es.

ich weiß ich habe mir nichts vorzuwerfen.

doch ich möchte wissen wer sowas macht.....einfach nur wissen.

ich frage mich ob die person noch in den spiegel schauen kann.

[Lomarys]

ich frage dich nicole....haben wir user diffamiert?
du kommst auch nur in solchen threads aus der versenkung

[Kräuterhexe Mone]

Hallo Nicole,

kein Admin ist Rechenschaft schuldig!

Es wurde beraten und es wurde eine Entscheidung getroffen.

Wem dieses Forum nicht zusagt, der muss es nicht betreten Nicole

Gruß
Mone

[Nicole72]

Ach komm Momo, wie oft habt Ihr die Dinge einfach verdreht und sie so rumgebogen, dass Ihr Euch darüber ärgern konntet.

Ja ich komme zu solchen Threads aus der "Versenkung" wie Du sie nennst und ich habe auch bereits einmal geschrieben warum als es um den Thread "Diskussionskultur" ging.

Mich macht es wütend zu sehen wie Ihr über die Leute urteilt die Euch irgendwie nicht in den Kram passen, so sehe ich es nunmal und dazu möchte ich mich äussern dürfen.

[Lomarys]

dem himmel sei dank, dass wenigstens du nicht urteilst.....da hast uns ja wirklich ne menge voraus

[Kräuterhexe Mone]

[Nicole72]

Ja Mone, ich hab's verstanden danke !

Genau so eine Antwort hab ich jetzt erwartet.

[Nicole72]

neeee Momo so leicht ist das nicht...

Ich hab Euch überhaupt nichts voraus.

[Kräuterhexe Mone]

Hallo Nicole,

wenn du es verstanden hast, dann ist es ja ok

Lieben Gruß
Mone

[Ich bin ich]

Warum seit ihr nur so selbstherrlich und oberflächlich?

[Lomarys]

würdest du dir die mühe machen und mein posting an dich lesen, ja?

kannst du mir bitte mal zuhören?

gerade du müsstest doch ein mindestmass an verständnis aufbringen.

[Ich bin ich]

Warum gerade ich?Wurde ich nicht auch angegriffen? Nur reagiere ich anders,ist dir das schon mal aufgefallen? Ich verstehe dich als Mutter und finde auch nicht gut was da steht abe in diesem Zusammehang sind mir auch Gerüchte zu Ohren gekommen die mir zumindest erklärt haben warum ihr so auf mich losgeht.Prüft euch mal selbst und wer wirklich ohne Schuld ist werfe den ersten Stein auf mich.

[Lomarys]

ich habe keinen stein zu dir geworfen...ich habe dich lediglich gebeten zuzuhören.

[Kräuterhexe Mone]

Bine,

bitte, es reicht!

Du hast bislang gar nicht verstanden, wie alles überhaupt gelaufen ist. Das zeigt mir dein Posting in Reinholds Forum!

Wie Momo sagte: bitte lese genau! Du lässt dich von deinen Emotionen leiten, kein anderer!

Du kannst mit Reinhold posten in seinem Forum. Das dürfte genügen!

Gruß
Mone