Künftig Folter in Deutschland erlaubt?
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Hallo Mone ,es ist nicht das erste Mal dass wir anderer Meinung sind,und sicherlich auch nicht das letzte Mal.Ich bin nicht für Folter und Gewalt ,weder gegenüber Unschuldigen, noch gegenüber Schuldigen.Ich finde nur das der Fall Metzler nicht die richtige Gelegenheit ist über so etwas zu diskutieren und ich bin dafür das jeder eine Aussage machen muß´,auch wenn es mich treffen sollte.Du wirst sicher fragen warum.Es ist bei uns kürzlich ein Obdachloser ums Leben gekommen(Schlagmale und Erfrierungen).Mit fast 3 Promille wurde er von der Polizei nicht in die Ausnüchterungszelle sondern ca.20 Kilometer vor die Stadt gefahren,das bei -12 Grad.Sein Kumpel wurde in der gleichen Nacht lebensgefährlich durch gezielte Schläge verletzt und hat eine Amnesie.Tatverdächtige sind zwei Polizisten.Beide schweigen,somit kein Prozeß-keine Strafe.Ist das für dich okay?Das könnte zum Beispiel auch dir passieren.
Die Menschheit lässt sich grob in zwei Gruppen einteilen:in Katzenliebhaber und in vom Leben benachteiligte.
Ein Hund denkt,sie füttern und pflegen mich ,das müssen Götter sein.
Eine Katze denkt, sie füttern und pflegen mich, ich muss eine Göttin sein.
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Ich war heute im Westerwald.
Eine statistische Auswertung aller in zwei Ausgaben der "Nassauischen Neuen Presse" gelesenen Leserbriefe zu diesem Thema ergibt, daß etwa 60-70 Prozent aller Leserbriefschreiber der Meinung sind: Ja, im Falle eines entführten kleinen Kindes dürfe man sowas anwenden. Nicht unbedingt Folter, aber etwas, was dem nahekommt.
Interessant sind die Haupt-Argumentationslinien:
1. Gegnern der Folter wird vorgeworfen, sie würden / wollten "den Täter mehr schützen als das Opfer".
2. Tätern gegenüber, die kein Mitleid mit einem hilflosen Opfer haben, braucht man auch kein Mitleid (keine Gnade) zu haben.
Das sind die beiden aupt-argumentationslinien der "Folter-Befürworter".
Die Folter-Gegner berufen sich hauptsächlich auf mehrere Dinge:
- Folter ist archaisch
- Folter ist in einem Rechtsstaat nicht angebracht. Das Recht auf Bestrafung einer Straftat liegt immer noch beim Rechtstaat.
- Folter stellt uns auf die gleiche Stufe mit Terrorregimes.
- Die Menschenrechtskonvention erlaubt das nicht.
- Folter ist in-human.
- Die Würde des Menschen ist unantastbar.
(Dieser Argumentationspunkt wird von den "Folter-Befürwortern" damit angegriffen, daß ein Täter ja auch nicht die Würde des Opfers achte, also (implizit: nach dem Prinzip "Auge um Auge, Zahn um Zahn") auch keinen Schutz seiner "Würde" zu erwarten habe - ja diese aufgrund seiner großen Brutalität noch nicht einmal besitze (einige extreme Stimmen argumentierten so oder ähnlich ). )
Das ist so ein Überblick von mir.
@Bine : In Köln gibt es einen Skandal, in dem Polizisten Tod durch Gewalteinwirkung bei einem Mann auf einer Wache vorgeworfen wird. Es jkommt wahrscheinlich zum Prozeß.
Eine statistische Auswertung aller in zwei Ausgaben der "Nassauischen Neuen Presse" gelesenen Leserbriefe zu diesem Thema ergibt, daß etwa 60-70 Prozent aller Leserbriefschreiber der Meinung sind: Ja, im Falle eines entführten kleinen Kindes dürfe man sowas anwenden. Nicht unbedingt Folter, aber etwas, was dem nahekommt.
Interessant sind die Haupt-Argumentationslinien:
1. Gegnern der Folter wird vorgeworfen, sie würden / wollten "den Täter mehr schützen als das Opfer".
2. Tätern gegenüber, die kein Mitleid mit einem hilflosen Opfer haben, braucht man auch kein Mitleid (keine Gnade) zu haben.
Das sind die beiden aupt-argumentationslinien der "Folter-Befürworter".
Die Folter-Gegner berufen sich hauptsächlich auf mehrere Dinge:
- Folter ist archaisch
- Folter ist in einem Rechtsstaat nicht angebracht. Das Recht auf Bestrafung einer Straftat liegt immer noch beim Rechtstaat.
- Folter stellt uns auf die gleiche Stufe mit Terrorregimes.
- Die Menschenrechtskonvention erlaubt das nicht.
- Folter ist in-human.
- Die Würde des Menschen ist unantastbar.
(Dieser Argumentationspunkt wird von den "Folter-Befürwortern" damit angegriffen, daß ein Täter ja auch nicht die Würde des Opfers achte, also (implizit: nach dem Prinzip "Auge um Auge, Zahn um Zahn") auch keinen Schutz seiner "Würde" zu erwarten habe - ja diese aufgrund seiner großen Brutalität noch nicht einmal besitze (einige extreme Stimmen argumentierten so oder ähnlich ). )
Das ist so ein Überblick von mir.
@Bine : In Köln gibt es einen Skandal, in dem Polizisten Tod durch Gewalteinwirkung bei einem Mann auf einer Wache vorgeworfen wird. Es jkommt wahrscheinlich zum Prozeß.
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Kräuterhexe Mone
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Hallo @all,
ich möchte mich Dirks Meinung anschließen. Genau der Aspekt des Karmas ist es, was mich vor jedweder Form von Gewalt zurückschrecken lässt. Außerdem wiederspricht es dem spirituellen Leben und reden von Licht und Liebe, auf der anderen Seite - wenn das Ego es will - schmeiße ich den 1. Stein. So kann ich für mich persönlich nicht leben. Und tue es auch nicht. Ich muss mich entscheiden. Entweder für das Licht oder für das Steine schmeißen.
Richten wird sowieso der "Chef". Kein Richter auf unserer Ebene.
Liebe Grüße
Mone
ich möchte mich Dirks Meinung anschließen. Genau der Aspekt des Karmas ist es, was mich vor jedweder Form von Gewalt zurückschrecken lässt. Außerdem wiederspricht es dem spirituellen Leben und reden von Licht und Liebe, auf der anderen Seite - wenn das Ego es will - schmeiße ich den 1. Stein. So kann ich für mich persönlich nicht leben. Und tue es auch nicht. Ich muss mich entscheiden. Entweder für das Licht oder für das Steine schmeißen.
Richten wird sowieso der "Chef". Kein Richter auf unserer Ebene.
Liebe Grüße
Mone
In einem oberflächlichen Menschen verursachen die kleinen Fische der
Gedanken lebhafte Wellen;
in einem tiefen Geist rufen die Wale der Inspiration kaum ein Kräuseln
hervor.
Hindu-Sprichwort
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hervor.
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Liebe Mone
Aber Du hast recht, entscheiden müssen wir uns, denn was ich innen nicht fest fühle kann ich nicht nach aussen tragen.
Liebe Grüsse,
Irene
Hm, das würde dann heissen dass wir aus Angst vor unserem eigenen Karma nicht handeln, sprich nicht Gewalt anwenden, und nicht weil wir aus wirklicher Liebe für alles was ist so empfinden.Mone hat geschrieben:Hallo @all,
Genau der Aspekt des Karmas ist es, was mich vor jedweder Form von Gewalt zurückschrecken lässt.
Liebe Grüße
Mone
Aber Du hast recht, entscheiden müssen wir uns, denn was ich innen nicht fest fühle kann ich nicht nach aussen tragen.
Liebe Grüsse,
Irene
Lebe den Moment
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Kräuterhexe Mone
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Hallo Klee,
also - du hast recht - habe es vielleicht mißverständlich ausgedrückt. Es geht mir dabei nicht darum, dass ich verleugne, auch den sog. schwarzen Anteil in mir zu haben - aus Angst. Den hab ich sehr wohl. Und ich schätze ihn sogar.
Aber ich will - also vielleicht kann ich es verständlich äußern - sagen: ich habe mich dafür vor Jahren entschieden, nur noch bewußt in der Liebe zu leben. Und es steht mir als kleines Lichtlein nicht zu, über Täter zu urteilen, wenn da nen ganz anderer "Chef" noch drübersteht. Um es mal salopp zu sagen.
Natürlich habe ich auch ein unterschwelliges knurren, wenn ich jedwede Form von Gewalt, Ungerechtigkeit aus den Medien erfahre. Aber ich rufe mich da selbst immer wieder zur Ordnung.
Der Mensch unterscheidet sich vom Tier in der Hinsicht, als das er den Verstand hat. Und ich bevorzuge, diesen auch zu benutzen, wenn mich mein Ego quasi überrumpeln will.
Und glaube mir ... ich fänds echt schöner, wenn alle Menschen auf der "Apfelinsel" leben würden wo quasi "Milch und Honig" fließt.
Liebe Grüße
Mone
also - du hast recht - habe es vielleicht mißverständlich ausgedrückt. Es geht mir dabei nicht darum, dass ich verleugne, auch den sog. schwarzen Anteil in mir zu haben - aus Angst. Den hab ich sehr wohl. Und ich schätze ihn sogar.
Aber ich will - also vielleicht kann ich es verständlich äußern - sagen: ich habe mich dafür vor Jahren entschieden, nur noch bewußt in der Liebe zu leben. Und es steht mir als kleines Lichtlein nicht zu, über Täter zu urteilen, wenn da nen ganz anderer "Chef" noch drübersteht. Um es mal salopp zu sagen.
Natürlich habe ich auch ein unterschwelliges knurren, wenn ich jedwede Form von Gewalt, Ungerechtigkeit aus den Medien erfahre. Aber ich rufe mich da selbst immer wieder zur Ordnung.
Der Mensch unterscheidet sich vom Tier in der Hinsicht, als das er den Verstand hat. Und ich bevorzuge, diesen auch zu benutzen, wenn mich mein Ego quasi überrumpeln will.
Und glaube mir ... ich fänds echt schöner, wenn alle Menschen auf der "Apfelinsel" leben würden wo quasi "Milch und Honig" fließt.
Liebe Grüße
Mone
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Gedanken lebhafte Wellen;
in einem tiefen Geist rufen die Wale der Inspiration kaum ein Kräuseln
hervor.
Hindu-Sprichwort
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Okay, aber wir müssen immernoch unser Gemeinwesen irgendwie organisieren, damit einiges zumindest in geordneten Bahnen abläuft, und es nicht Mord und Totschlag gibt.
Zu dieser "Organisation des Gemeinwesens" gehört es nun einmal, daß es gewisse Regeln gibt, an die man sich halten sollte, wie z.B. "Du sollst nicht töten." Oder auch "du sollst nicht Foltern."
Das Problem dabei ist, das Maß dabei zu finden : Wenn ich Folter "nur" für einige bestimmte Tätergruppen erlaube - was hindert mich dann daran, das im Geheimen auf alle auszudehnen ?
Wenn es der Polizei erlaubt wird, zu foltern - was hindert die Polizei daran, das nicht auch bei anderen Verbrechen anzuwenden ?
Wo bleibt hier das Maß ?
Genau darum ist es Teil unseres Rechtstaat6lichen Gemeinwesens, Dinge wie "Gewaltenteilung" und ähnliches zu unterhalten. Es soll nämlich NICHT möglich sein, Dinge ungerechtmäßigterweise auf andere Bereiche auszudehnen. Es soll nämlich NICHT jeder dazu in der Lage sein, Selbstjustiz zu üben - so gerechtfertigt das auch sein mag - da nämlich sonst jgliches Maß verloren ginge, und es irgendwann JEDER tun / machen würde - Ergebnis: Mord und Totschlag.
Zu dieser "Organisation des Gemeinwesens" gehört es nun einmal, daß es gewisse Regeln gibt, an die man sich halten sollte, wie z.B. "Du sollst nicht töten." Oder auch "du sollst nicht Foltern."
Das Problem dabei ist, das Maß dabei zu finden : Wenn ich Folter "nur" für einige bestimmte Tätergruppen erlaube - was hindert mich dann daran, das im Geheimen auf alle auszudehnen ?
Wenn es der Polizei erlaubt wird, zu foltern - was hindert die Polizei daran, das nicht auch bei anderen Verbrechen anzuwenden ?
Wo bleibt hier das Maß ?
Genau darum ist es Teil unseres Rechtstaat6lichen Gemeinwesens, Dinge wie "Gewaltenteilung" und ähnliches zu unterhalten. Es soll nämlich NICHT möglich sein, Dinge ungerechtmäßigterweise auf andere Bereiche auszudehnen. Es soll nämlich NICHT jeder dazu in der Lage sein, Selbstjustiz zu üben - so gerechtfertigt das auch sein mag - da nämlich sonst jgliches Maß verloren ginge, und es irgendwann JEDER tun / machen würde - Ergebnis: Mord und Totschlag.
Ja, ich verstehe Dich, und es gehört ein sehr grosser Wandel dazu sich so zu entscheiden wie Du dies getan. Bis anhin dachte ich von mir auch dass ich ganz klar in der Liebe leben will und keinem was Böses will, aber als diese Diskussion auftauchte.....ups.....Emotionen über Emotionen die ich erst etwas verarbeiten musste, und merkte dass sie sich nicht einfach so unter den Teppich wischen lassenMone hat geschrieben:Hallo Klee,
Aber ich will - also vielleicht kann ich es verständlich äußern - sagen: ich habe mich dafür vor Jahren entschieden, nur noch bewußt in der Liebe zu leben. Und es steht mir als kleines Lichtlein nicht zu, über Täter zu urteilen, wenn da nen ganz anderer "Chef" noch drübersteht. Um es mal salopp zu sagen.
Liebe Grüße
Mone
, wieder ein Meilenstein auf meinem Weg 
Die Dinge kommen ja immer zur richtigen Zeit, also werde ich die nächste Zeit arbeiten, arbeiten, verarbeiten..... 
mal sehen was dabei rauskommt.Herzlichen Dank und liebe Grüsse,
Irene
Lebe den Moment
Sehe es eigentlich auch so wie Mone. Natürlich kann ich nur für mich sprechen. Auch mir wird übel und ich könnte heulen, wenn ich solche Dinge höre oder mitbekomme. Wie meine Reaktion wäre, wenn meinem Sohn so etwas widerfahren würde und man sich in einem Ausnahmezustand befindet, kann ich nicht beurteilen. Aber auch ich vertraue auf Gott und möchte es mir nicht anmaßen zu urteilen oder zu richten. Allerdings achte und respektiere auch die Meinung derer, die dies für sich anders sehen.Mir geht dabei auch nicht im Kopf rum, daß man den Täter dadurch mehr schützen würde als das Opfer. Ich bin z.B. davon überzeugt, daß für jeden schon vor der Geburt bestimmt ist, wann und wie er wieder stirbt bzw. welche Stationen auf seinem Weg liegen. Wenn es so kommen soll, so ändern wir dies nicht, da die wichtigen Eckpfeiler bereits stehen. Die Antwort auf das eigene Verhalten (bzw. das Verhalten des Täters) wird kommen, auch ohne, daß ich dazu beitrage.
Auch wenn andere dies anders sehen, das ist wirklich Ansichtsache jeden einzelnen; ich für mich sehe es so.
Liebe Grüße
Angel
Auch wenn andere dies anders sehen, das ist wirklich Ansichtsache jeden einzelnen; ich für mich sehe es so.
Liebe Grüße
Angel
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Kräuterhexe Mone
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Ja Alrik,
deswegen bin ich ja auch gegen jedwede Form von Tötung/Folterung durch den Staat. Wir stimmen schon überein. Ich hatte es nurmal zusätzlich aus spiritueller Sicht beleuchtet. Nicht nur aus der Sicht der Maya in der wir leben
Das Maß der Mittel kann kein Mensch festlegen. Das Maß der Mittel ist Gott oder wie immer wir ihn nennen mögen
Hallo Klee,
du - durch diesen Prozess wie du jetzt, bin ich auch gegangen. Das ist heavy. Ich verstehe das. Vollkommen. Zumal auch bei jeder "Schreckensmeldung" mein Schweinehund aufheult und sagt: die Staatsorgane müssen doch was tun.
Bis ich mich halt zur Ordnung rufe.
Dann denke ich an den 11.9. - den ich live erlebt habe ... und dann werde ich ruhig.
Und das allerblödeste ist ... ich weiß am Anfang einer Meldung, wie es ausgeht. Ich habe dummerweise das "Gesicht". Und ich beschwörs nichtmal herauf. Es kommt einfach so. Und ich hüte mich, es direkt anzurufen. Ich kann das ... keine Frage ... aber ich lasse es wohlweislich.
Ich weiß leider Gottes immer, wie welche Geschichte ausgeht. Sei es bei Freunden, sei es bei Meldungen im TV oder sonstwie. Ich würde mich echt freuen, überwiegend positive Sachen sehen zu können. Aber leider ist dem nicht so.
Ich habe gelernt, zu schweigen. Einfach das Maul halten. Es geht alles seinen Gang. Seinen göttlichen Gang.
Liebe Grüße
Mone
deswegen bin ich ja auch gegen jedwede Form von Tötung/Folterung durch den Staat. Wir stimmen schon überein. Ich hatte es nurmal zusätzlich aus spiritueller Sicht beleuchtet. Nicht nur aus der Sicht der Maya in der wir leben
Das Maß der Mittel kann kein Mensch festlegen. Das Maß der Mittel ist Gott oder wie immer wir ihn nennen mögen
Hallo Klee,
du - durch diesen Prozess wie du jetzt, bin ich auch gegangen. Das ist heavy. Ich verstehe das. Vollkommen. Zumal auch bei jeder "Schreckensmeldung" mein Schweinehund aufheult und sagt: die Staatsorgane müssen doch was tun.
Bis ich mich halt zur Ordnung rufe.
Dann denke ich an den 11.9. - den ich live erlebt habe ... und dann werde ich ruhig.
Und das allerblödeste ist ... ich weiß am Anfang einer Meldung, wie es ausgeht. Ich habe dummerweise das "Gesicht". Und ich beschwörs nichtmal herauf. Es kommt einfach so. Und ich hüte mich, es direkt anzurufen. Ich kann das ... keine Frage ... aber ich lasse es wohlweislich.
Ich weiß leider Gottes immer, wie welche Geschichte ausgeht. Sei es bei Freunden, sei es bei Meldungen im TV oder sonstwie. Ich würde mich echt freuen, überwiegend positive Sachen sehen zu können. Aber leider ist dem nicht so.
Ich habe gelernt, zu schweigen. Einfach das Maul halten. Es geht alles seinen Gang. Seinen göttlichen Gang.
Liebe Grüße
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Hallo liebe Mone
Danke für Deine Worte.
Ja das ist es ja eben grade, der innere Schweinehund ruft immer dann wenn man, oder ich, sich in die Rolle der Opfer versetzt. Wenn ich es schaffe in Ruhe hinter einem Mäuerchen zu stehen auch wenn ich mir vorstelle wie es wäre wenn ich selbst betroffen wär, dann habe ich es geschafft, und dann kann ich aus 100%er Überzeugung und aus tiefstem Herzen sagen, NEIN! zu solchen Drohungen usw. denn dann habe ich das Mitgefühl für ALLE.
Zum "Gesicht": Früher wünschte ich mir auch ich hätte es, heute bin ich froh dass dem nicht so ist, so kann ich irgendwie gut nachvollziehen dass Du das nicht bewusst anrufen willst. Andererseits denke ich dass eine Begebenheit viele Potentiale hat, und es dadurch dass alles veränderbar ist, nicht unbedingt so kommen muss wie gesehen. Aber das führt nun weit vom eigentlichen Topic weg
Liebe Grüsse,
Irene
Danke für Deine Worte.
Ja das ist es ja eben grade, der innere Schweinehund ruft immer dann wenn man, oder ich, sich in die Rolle der Opfer versetzt. Wenn ich es schaffe in Ruhe hinter einem Mäuerchen zu stehen auch wenn ich mir vorstelle wie es wäre wenn ich selbst betroffen wär, dann habe ich es geschafft, und dann kann ich aus 100%er Überzeugung und aus tiefstem Herzen sagen, NEIN! zu solchen Drohungen usw. denn dann habe ich das Mitgefühl für ALLE.
Zum "Gesicht": Früher wünschte ich mir auch ich hätte es, heute bin ich froh dass dem nicht so ist, so kann ich irgendwie gut nachvollziehen dass Du das nicht bewusst anrufen willst. Andererseits denke ich dass eine Begebenheit viele Potentiale hat, und es dadurch dass alles veränderbar ist, nicht unbedingt so kommen muss wie gesehen. Aber das führt nun weit vom eigentlichen Topic weg
Liebe Grüsse,
Irene
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Kräuterhexe Mone
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Hallo liebe Klee,
genau das ist der Punkt: die Identifizierung mit dem Opfer. Ich habe da lange gekämpft. Und es kommt immer noch ansatzweise bei mir hoch. Aber - um nicht negativ zu denken über den/die Täter ... hatte ich es mir übergangsweise angeeignet, mit "Ignoranz" zu reagieren. Auf Meldungen dieser Art ... oder einfach nur Mitgefühl mit dem Opfer, aber den Täter gabs bei mir insofern nicht, den habe ich quasi als Neutrum behandelt. Denn es fiel mir anfangs sehr schwer, auch zu akzeptieren, dass auch er ja letztlich der Liebe bedarf. Mitgefühl für alles was lebt ... da sind nunmal die Schlimmlinge eingeschlossen. Es hilft alles nix. Ich hab so manchen Kampf mit denen da oben ausgefochten, bis ich der Diskussionen und des Kampfes müde war. Und als ich müde war, da begriff ich, was man mir sagen will ... die universellen Gesetze funktionieren in jedem Fall. Egal was der Mensch denkt ... Gott lenkt. Und das die Wege des Herrn unergründlich sind, steht in der Bibel. Darüber habe ich meditiert. Das hat mir auch geholfen in dieser Phase.
Ich glaube fest, dass du es schaffst, allen Menschen - allem was lebt - dein Mitgefühl entgegen zu bringen. Nicht zum urteilen oder verurteilen sind wir hier ... das steht uns nicht zu. Wir sind hier, um zu vergeben und um Vergebung zu bitten.
Liebe Grüße
Mone die Kräuterhexe
genau das ist der Punkt: die Identifizierung mit dem Opfer. Ich habe da lange gekämpft. Und es kommt immer noch ansatzweise bei mir hoch. Aber - um nicht negativ zu denken über den/die Täter ... hatte ich es mir übergangsweise angeeignet, mit "Ignoranz" zu reagieren. Auf Meldungen dieser Art ... oder einfach nur Mitgefühl mit dem Opfer, aber den Täter gabs bei mir insofern nicht, den habe ich quasi als Neutrum behandelt. Denn es fiel mir anfangs sehr schwer, auch zu akzeptieren, dass auch er ja letztlich der Liebe bedarf. Mitgefühl für alles was lebt ... da sind nunmal die Schlimmlinge eingeschlossen. Es hilft alles nix. Ich hab so manchen Kampf mit denen da oben ausgefochten, bis ich der Diskussionen und des Kampfes müde war. Und als ich müde war, da begriff ich, was man mir sagen will ... die universellen Gesetze funktionieren in jedem Fall. Egal was der Mensch denkt ... Gott lenkt. Und das die Wege des Herrn unergründlich sind, steht in der Bibel. Darüber habe ich meditiert. Das hat mir auch geholfen in dieser Phase.
Ich glaube fest, dass du es schaffst, allen Menschen - allem was lebt - dein Mitgefühl entgegen zu bringen. Nicht zum urteilen oder verurteilen sind wir hier ... das steht uns nicht zu. Wir sind hier, um zu vergeben und um Vergebung zu bitten.
Liebe Grüße
Mone die Kräuterhexe
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Moinmoin,
ich denke das es bei der Entwicklung von Mitgefühl, nicht Urteilen...darauf ankommt, das diese Eigenschaften aus einem wachsen quasi aus dem eigenen Samenkorn.
Sie sollten nicht von anderer Stelle entnommen und bei uns eingepflanzt werden - denn dann sind sie nicht "echt".
Unser Verstand kann die "Geistesgifte" verdrängen, irgendwo begraben - sie sind aber dann nicht weg, sondern brüten weiter vor sich hin - verursachen mit der Zeit Krankheiten...
Eigenschaften wie Mitgefühl, liebevolle Güte wachsen aus der Meditation ganz von selbst - natürlich nicht von heute auf morgen - aber mit der Zeit...- mit wachsender Einsicht und Verstehen wird man einfach nicht mehr anders können als liebvoll zu handeln.
Sachit
ich denke das es bei der Entwicklung von Mitgefühl, nicht Urteilen...darauf ankommt, das diese Eigenschaften aus einem wachsen quasi aus dem eigenen Samenkorn.
Sie sollten nicht von anderer Stelle entnommen und bei uns eingepflanzt werden - denn dann sind sie nicht "echt".
Unser Verstand kann die "Geistesgifte" verdrängen, irgendwo begraben - sie sind aber dann nicht weg, sondern brüten weiter vor sich hin - verursachen mit der Zeit Krankheiten...
Eigenschaften wie Mitgefühl, liebevolle Güte wachsen aus der Meditation ganz von selbst - natürlich nicht von heute auf morgen - aber mit der Zeit...- mit wachsender Einsicht und Verstehen wird man einfach nicht mehr anders können als liebvoll zu handeln.
Sachit
Lerne deine Kränkungen nicht mehr auswendig ;-)
Hallo Sachit
Ja genau, wenn es nicht das eigene Samenkorn ist, dann ist es irgendwie nur maskenhaft, nicht das wahre was in einem gewachsen ist. Kommt mir jetzt fast ein bisschen vor wie mit dem eigenen Buch schreiben, denn es ist das einzige das jeder für sich brauchen kann weil das alles selbst erfahren ist was da drin stehen würde
Liebe Grüsse,
Irene
Ja genau, wenn es nicht das eigene Samenkorn ist, dann ist es irgendwie nur maskenhaft, nicht das wahre was in einem gewachsen ist. Kommt mir jetzt fast ein bisschen vor wie mit dem eigenen Buch schreiben, denn es ist das einzige das jeder für sich brauchen kann weil das alles selbst erfahren ist was da drin stehen würde
Liebe Grüsse,
Irene
Lebe den Moment
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Kräuterhexe Mone
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Genau liebe Klee!
es ist in dir selbst. Und - schreibe Buch. Bitte tue es. Ich mache es selbst auch. Es muss nicht täglich sein. Aber ich tue es insbesondere nach Medis usw. Dann ist es für mich wichtig, für die Nachverfolgung.
Sachit hat mal wieder das auf den Punkt gebracht, wo ich Wortfindungsstörungen hatte *lach* Wie gut ... das wir auf unseren Sachit bauen können!!!
Danke Sachit auch an dich ... hatte Wortfindungsstörungen
Liebe Grüße
Mone das Kräuterhexlein
es ist in dir selbst. Und - schreibe Buch. Bitte tue es. Ich mache es selbst auch. Es muss nicht täglich sein. Aber ich tue es insbesondere nach Medis usw. Dann ist es für mich wichtig, für die Nachverfolgung.
Sachit hat mal wieder das auf den Punkt gebracht, wo ich Wortfindungsstörungen hatte *lach* Wie gut ... das wir auf unseren Sachit bauen können!!!
Danke Sachit auch an dich ... hatte Wortfindungsstörungen
Liebe Grüße
Mone das Kräuterhexlein
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Abendsonne
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es steht geschrieben:
Auge um Auge.....Zahn um Zahn.....
aber auch.............wenn du geschlagen wirst..dann halte auch die andere Wange hin..
die Zerrissenheit unserer Gefühle wird doch schon im ältesten Buch deutlich...andere Situation --- andere Reaktion.
Was mir in der Diskussion aufgefallen ist, ihr habt euch zwar über die Folter ausgelassen, aber keineswegs darüber ausgetauscht was ihr unter dem Begriff Folter versteht: ist Folter ein Ohrfeige, Prügel schlechthin, Schlagen bis zur Bewußtlosigkeit..usw...
und mir fällt in diesem Zusammenhang noch ein Spruch ein:
Urteile nie wenn du nicht mindestens eine Meile in den Mokasins des anderen gelaufen bist.
ich bin auch zerissen bei der Überlegung ..aber nur einfach Hände in den Schoß legen und denken......das Karma oder der Lebensplan wollten es so...nö, das kann ich nicht.....
mein Lebensplan hat mir ein ausgeprägtes Rechtsempfinden in die Wiege gelegt. Vielleicht bin ich ja auch von den Agentenfilmen von der Realität entrückt, aber ich denke...Folter muß doch gar nicht sein.....ich glaube es gibt sie wirklich...die Flüssigkeit mit Wahrheitsefekt.... ist dann eine Spritze auch Folter???..
Soviel von meiner Seite
liebe Grüße
Gita
Auge um Auge.....Zahn um Zahn.....
aber auch.............wenn du geschlagen wirst..dann halte auch die andere Wange hin..
die Zerrissenheit unserer Gefühle wird doch schon im ältesten Buch deutlich...andere Situation --- andere Reaktion.
Was mir in der Diskussion aufgefallen ist, ihr habt euch zwar über die Folter ausgelassen, aber keineswegs darüber ausgetauscht was ihr unter dem Begriff Folter versteht: ist Folter ein Ohrfeige, Prügel schlechthin, Schlagen bis zur Bewußtlosigkeit..usw...
und mir fällt in diesem Zusammenhang noch ein Spruch ein:
Urteile nie wenn du nicht mindestens eine Meile in den Mokasins des anderen gelaufen bist.
ich bin auch zerissen bei der Überlegung ..aber nur einfach Hände in den Schoß legen und denken......das Karma oder der Lebensplan wollten es so...nö, das kann ich nicht.....
mein Lebensplan hat mir ein ausgeprägtes Rechtsempfinden in die Wiege gelegt. Vielleicht bin ich ja auch von den Agentenfilmen von der Realität entrückt, aber ich denke...Folter muß doch gar nicht sein.....ich glaube es gibt sie wirklich...die Flüssigkeit mit Wahrheitsefekt.... ist dann eine Spritze auch Folter???..
Soviel von meiner Seite
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Abendsonne - hello
das Bett ruft wie gesagt ... aber ich will dir noch kurz antworten, wo für mich Folter anfängt: bei psychischer Form der Einwirkung. Quasi - Einflussnahme auf Persönlichkeit eines anderen. Vom Wahrheitsserum ganz zu schweigen - das ist vollzogene Folter vom feinsten.
Ich kann leider momentan da nicht mehr zu schreiben. Ich habe einen aktuellen Fall - persönlichen Fall - wo ich vermutlich sogar gerichtlich aussagen muss. Es ist bereits bei der Ärztekammer usw. Es wird vermutlich - wenn die Zeitungen berichten - nen Skandal. Ich bin momentan selbst sehr schwer involivert in einen anderen Fall. Teilweise sogar meine Person betreffend. Da ich sekundär quasi als Nebenzeuge aussagen müsste. Die ganze Sache übertrifft Hollywood bei weitem. Sollte ich quasi den Freischuss bekommen, darüber schreiben zu können, werde ich es hier in jedem Falle tun. Denn ich weiß, es würde euch schlicht aus den Socken hauen. Und eine Warnung sein. Und es würde eine heftige Diskussion geben ... aber ich muss abwarten ... leider ... so ein paar Tage noch. Dann werde ich vermutlich aber mir selbst Luft machen müssen. Denn ehrlich gesagt ... mir platzt bald der Kragen. Lasst euch einfach überraschen. Und nehmt es mir net übel, wenn ich grad mal nicht so gut drauf bin ... es liegt nicht an euch.
Ich werde mir überlegen, wie ich die ganze Gesichte - quasi als Geschichte schreiben kann - so dass keinerlei Rückschlüsse zuzulassen sind. Allerdings - diese Geschichte wäre wahr. Und die Menschen, die diese Geschiche bereits kennen, können inzwischen nachts nicht mehr schlafen. Und das ist kein Witz. Aber ich habe trotz allem noch nen guten Schlaf
Ich muss jetzt echt ins Bett. Aber Abendsonne ... ich habe verstanden, was du sagen wolltest. Danke dir
Liebe Grüße
Mone
das Bett ruft wie gesagt ... aber ich will dir noch kurz antworten, wo für mich Folter anfängt: bei psychischer Form der Einwirkung. Quasi - Einflussnahme auf Persönlichkeit eines anderen. Vom Wahrheitsserum ganz zu schweigen - das ist vollzogene Folter vom feinsten.
Ich kann leider momentan da nicht mehr zu schreiben. Ich habe einen aktuellen Fall - persönlichen Fall - wo ich vermutlich sogar gerichtlich aussagen muss. Es ist bereits bei der Ärztekammer usw. Es wird vermutlich - wenn die Zeitungen berichten - nen Skandal. Ich bin momentan selbst sehr schwer involivert in einen anderen Fall. Teilweise sogar meine Person betreffend. Da ich sekundär quasi als Nebenzeuge aussagen müsste. Die ganze Sache übertrifft Hollywood bei weitem. Sollte ich quasi den Freischuss bekommen, darüber schreiben zu können, werde ich es hier in jedem Falle tun. Denn ich weiß, es würde euch schlicht aus den Socken hauen. Und eine Warnung sein. Und es würde eine heftige Diskussion geben ... aber ich muss abwarten ... leider ... so ein paar Tage noch. Dann werde ich vermutlich aber mir selbst Luft machen müssen. Denn ehrlich gesagt ... mir platzt bald der Kragen. Lasst euch einfach überraschen. Und nehmt es mir net übel, wenn ich grad mal nicht so gut drauf bin ... es liegt nicht an euch.
Ich werde mir überlegen, wie ich die ganze Gesichte - quasi als Geschichte schreiben kann - so dass keinerlei Rückschlüsse zuzulassen sind. Allerdings - diese Geschichte wäre wahr. Und die Menschen, die diese Geschiche bereits kennen, können inzwischen nachts nicht mehr schlafen. Und das ist kein Witz. Aber ich habe trotz allem noch nen guten Schlaf
Ich muss jetzt echt ins Bett. Aber Abendsonne ... ich habe verstanden, was du sagen wolltest. Danke dir
Liebe Grüße
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Gedanken lebhafte Wellen;
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@Abendsonne
die Frage ist berechtigt: wo fängt Folter eigendlich an?
Für mich hat es etwas mit Zwang zutun, etwas gegen den freien Willen..., mit Erpressung, jemand bewußt Leiden zufügen.
In den Beiträgen ging es zunächst um einen konkreten Fall - der wirft natürlich grundsätzliche Fragen auf, die jeder denke ich unter Berücksichtigung seines Blickwinkels für sich selbst beantworten muß.
Die Frage ist auch inwieweit es etwas bringt mit "gutem Beispiel voranzugehen" und Verständniss für alles zu haben - ich weiß es nicht...!
Es ist eine verkorkste Gesellschaft in der wir leben. Wenn nur genügend Menschen in diesem Bewußtsein leben würden, könnte es irgendwann vielleicht klappen ohne auszukommen...aber gegen die Bequemlichkeit, unterstützt von einer gewaltigen Verblödungsmaschinerie anzukämpfen erscheint nahezu sinnlos.
Interessant ist auch die Frage inwieweit jeder einzelne von uns seine Mitmenschen in irgendeiner Form foltert bzw wo, von wem und wie wir selbst gefoltert werden.
Sachit
die Frage ist berechtigt: wo fängt Folter eigendlich an?
Für mich hat es etwas mit Zwang zutun, etwas gegen den freien Willen..., mit Erpressung, jemand bewußt Leiden zufügen.
In den Beiträgen ging es zunächst um einen konkreten Fall - der wirft natürlich grundsätzliche Fragen auf, die jeder denke ich unter Berücksichtigung seines Blickwinkels für sich selbst beantworten muß.
Die Frage ist auch inwieweit es etwas bringt mit "gutem Beispiel voranzugehen" und Verständniss für alles zu haben - ich weiß es nicht...!
Es ist eine verkorkste Gesellschaft in der wir leben. Wenn nur genügend Menschen in diesem Bewußtsein leben würden, könnte es irgendwann vielleicht klappen ohne auszukommen...aber gegen die Bequemlichkeit, unterstützt von einer gewaltigen Verblödungsmaschinerie anzukämpfen erscheint nahezu sinnlos.
Interessant ist auch die Frage inwieweit jeder einzelne von uns seine Mitmenschen in irgendeiner Form foltert bzw wo, von wem und wie wir selbst gefoltert werden.
Sachit
Lerne deine Kränkungen nicht mehr auswendig ;-)
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Abendsonne
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Genau Alrik...
dann sag` ich halt irgendwas, damit es aufhört......
aber was ist das Maß der Dinge!!. Was für ein Glück, dass wir hier darauf keinen Einfluß haben....Ich denke wir würden auf keinen Nenner kommen.
Es sollte halt irgendwas dazwischen sein......
keine Prügel aber auch keine Streicheleinheiten....
weil ich habe keine Recht einen anderen zu Verletzten...aber der andere hatte dieses Recht ja eigentlich auch nicht!
Oh je..und schon wieder dreht sich alles im Kreis....
dann verbleibe ich bei diesem Thema einfach so:
bei einer fremden Angelegenheit war`s das Karma.....
und bei meinen Angelgenheiten .....da reagiere ich wie mein Körper seit urzeiten programmiert ist......(was wird das wohl sein?..)
(nicht ganz ernst zu nehmen.)
liebe grüße
gita
dann sag` ich halt irgendwas, damit es aufhört......
aber was ist das Maß der Dinge!!. Was für ein Glück, dass wir hier darauf keinen Einfluß haben....Ich denke wir würden auf keinen Nenner kommen.
Es sollte halt irgendwas dazwischen sein......
keine Prügel aber auch keine Streicheleinheiten....
weil ich habe keine Recht einen anderen zu Verletzten...aber der andere hatte dieses Recht ja eigentlich auch nicht!
Oh je..und schon wieder dreht sich alles im Kreis....
dann verbleibe ich bei diesem Thema einfach so:
bei einer fremden Angelegenheit war`s das Karma.....
und bei meinen Angelgenheiten .....da reagiere ich wie mein Körper seit urzeiten programmiert ist......(was wird das wohl sein?..)
(nicht ganz ernst zu nehmen.)
liebe grüße
gita
Hallo
Ich habe eure Diskussion gelesen und ich muss mich leider dazu äussern.
Ihr schreibt oft Sätze wie: "...wenn ich selbst betroffen wäre, dann..." . Und was meint ihr damit? Alle meinen damit: wenn ein böser gemeiner Übeltäter einem lieben Nahestehenden etwas getan hat.
In Bezug auf den Übeltäter gibt es die Einschränkung: es könnte auch sein, dass der eigentlich unschuldig ist.
Was ist, wenn ein euch Nahestehender etwas getan hat (muss ja nicht gleich Kindsmord sein)?? Euer Bruder / Verwandter... hat etwas getan. Irgendwas heftiges, bescheuertes und ist jetzt bei der Polizei. Und Polizisten sind Menschen wie alle Menschen, es gibt miese und nette, es sind nicht diese Vorzeigemänner wie in den Serien. Sie haben einen Asozialen vor sich, Frust in sich und müssen jetzt auch noch Überstunden machen. Die Ehefrau wird sauer sein und der Asoziale (dein Bruder...) will nix sagen.
Straftäter haben ausser dem Gesetz das (auch sie) schützen soll keine Lobby. Wer glaubt soo einem schon, wenn er behauptet, er wäre verprügelt worden?
Und das kommt in Deutschland vor! Und zwar nicht nur bei Fällen wo es darum geht, dass ein "Täter" einem Opfer etwas getan hat. Sondern bei lapidareren Sachen. Und nicht so selten wie wir denken.
Keine Frage, auch mir kochen bei dem Metzler-Fall die Emotionen hoch. Wäre ich die Mutter, ich würde - bei Gelegenheit - ganz unerleuchtet Hackfleisch aus dem Typen machen.
aber das darf nun mal nicht sein. Emotionen dürfen dabei nicht die Kontrolle übernehmen.
Die Frage nach dem Mass / der Grenze ist schon aufgetaucht. Bei was für Fällen darf ich zu Strafverfolgung Hand anlegen? Und wie viel darf ich "foltern" ? Ein bischen? Oder darfs ein bischen mehr sein?
Ich habe über diesen Vorwurf der "angedrohten Folter" im Metzler-Fall erst gerade von euch erfahren. Aber wenn sich dazu jemand der im öffentlichen Leben steht positiv äussert, ich weiss nicht, ich finde das schrecklich ... dass es so weit kommen kann.
Ich habe vor ein paar Jahren geschwankt, ob ich dem Satz "Der Zweck heiligt die Mittel" zustimmen kann oder nicht.
Jetzt bin ich mir sicher: ich kann nicht! Schlechte Mittel vergiften den Zweck, so gut der auch gemeint war. Und zwar nachhaltig.
In einem Land, in dem legal wem auch immer Gewalt angetan werden darf will ich nicht leben.
Cu Amara
Ich habe eure Diskussion gelesen und ich muss mich leider dazu äussern.
Ihr schreibt oft Sätze wie: "...wenn ich selbst betroffen wäre, dann..." . Und was meint ihr damit? Alle meinen damit: wenn ein böser gemeiner Übeltäter einem lieben Nahestehenden etwas getan hat.
In Bezug auf den Übeltäter gibt es die Einschränkung: es könnte auch sein, dass der eigentlich unschuldig ist.
Was ist, wenn ein euch Nahestehender etwas getan hat (muss ja nicht gleich Kindsmord sein)?? Euer Bruder / Verwandter... hat etwas getan. Irgendwas heftiges, bescheuertes und ist jetzt bei der Polizei. Und Polizisten sind Menschen wie alle Menschen, es gibt miese und nette, es sind nicht diese Vorzeigemänner wie in den Serien. Sie haben einen Asozialen vor sich, Frust in sich und müssen jetzt auch noch Überstunden machen. Die Ehefrau wird sauer sein und der Asoziale (dein Bruder...) will nix sagen.
Straftäter haben ausser dem Gesetz das (auch sie) schützen soll keine Lobby. Wer glaubt soo einem schon, wenn er behauptet, er wäre verprügelt worden?
Und das kommt in Deutschland vor! Und zwar nicht nur bei Fällen wo es darum geht, dass ein "Täter" einem Opfer etwas getan hat. Sondern bei lapidareren Sachen. Und nicht so selten wie wir denken.
Keine Frage, auch mir kochen bei dem Metzler-Fall die Emotionen hoch. Wäre ich die Mutter, ich würde - bei Gelegenheit - ganz unerleuchtet Hackfleisch aus dem Typen machen.
aber das darf nun mal nicht sein. Emotionen dürfen dabei nicht die Kontrolle übernehmen.
Die Frage nach dem Mass / der Grenze ist schon aufgetaucht. Bei was für Fällen darf ich zu Strafverfolgung Hand anlegen? Und wie viel darf ich "foltern" ? Ein bischen? Oder darfs ein bischen mehr sein?
Ich habe über diesen Vorwurf der "angedrohten Folter" im Metzler-Fall erst gerade von euch erfahren. Aber wenn sich dazu jemand der im öffentlichen Leben steht positiv äussert, ich weiss nicht, ich finde das schrecklich ... dass es so weit kommen kann.
Ich habe vor ein paar Jahren geschwankt, ob ich dem Satz "Der Zweck heiligt die Mittel" zustimmen kann oder nicht.
Jetzt bin ich mir sicher: ich kann nicht! Schlechte Mittel vergiften den Zweck, so gut der auch gemeint war. Und zwar nachhaltig.
In einem Land, in dem legal wem auch immer Gewalt angetan werden darf will ich nicht leben.
Cu Amara
"ihr habt gehört, dass gesagt wurde: auge um auge und zahn und zahn! ich aber sage euch: ihr sollt dem bösen nicht widerstehen; sondern wenn dich jemand auf deine rechte backe schlägt, so biete ihm auch die andere dar ..............."
bergpredigt matthäus kap. 5 : 38-42
jesus kam auf unter anderem auf diese welt um das gesetz zu erneuern. das tat er mit der bergpredigt.
gruß dirk
bergpredigt matthäus kap. 5 : 38-42
jesus kam auf unter anderem auf diese welt um das gesetz zu erneuern. das tat er mit der bergpredigt.
gruß dirk
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Abendsonne
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Hallo
ich bitte doch den "der Engel" mir mal seine Backe hinzuhalten......
mal sehen was du machst wenn ich draufhaue.......!
ich denke wir sollten mir den biblischen Gleichungen aufhören...ich weiß ich habe eigentlich damit angefangen......, aber irgendwie kommen wir damit in der Diskussion hier nicht weiter.....
ich muß Amara auch recht geben.....es gibt Gute und gibt Schlechte unter
den Polizisten...aber auch unter denen, die unsere Gesellschaftsregeln mißachtet haben gibts Einsichtige und Unbelehrbare.
Folter ist für mich........ernsthafte Verletzungen an Leib und Seele die über eine längere Zeit nachwirken.
wenn einem Polizist einmal die Hand ausrutscht, weil er von einem den er befragen muß angespuckt wird oder ähnliches...dann ist das doch keine Folter!!...oder seit ihr da anderer Meinung?
Wir können natürlich auch den Menschen die anderen ein Unrecht getan haben einen Lollie schenken und übers Haar streichen und sie noch Loben das sie so toll unserer Karma verwirklichen......
Ehrlich in dieser Gesellschaft wollte ich nicht leben........da ging es drunter und drüber....
Viele Grüße
Gita
ich bitte doch den "der Engel" mir mal seine Backe hinzuhalten......
mal sehen was du machst wenn ich draufhaue.......!
ich denke wir sollten mir den biblischen Gleichungen aufhören...ich weiß ich habe eigentlich damit angefangen......, aber irgendwie kommen wir damit in der Diskussion hier nicht weiter.....
ich muß Amara auch recht geben.....es gibt Gute und gibt Schlechte unter
den Polizisten...aber auch unter denen, die unsere Gesellschaftsregeln mißachtet haben gibts Einsichtige und Unbelehrbare.
Folter ist für mich........ernsthafte Verletzungen an Leib und Seele die über eine längere Zeit nachwirken.
wenn einem Polizist einmal die Hand ausrutscht, weil er von einem den er befragen muß angespuckt wird oder ähnliches...dann ist das doch keine Folter!!...oder seit ihr da anderer Meinung?
Wir können natürlich auch den Menschen die anderen ein Unrecht getan haben einen Lollie schenken und übers Haar streichen und sie noch Loben das sie so toll unserer Karma verwirklichen......
Ehrlich in dieser Gesellschaft wollte ich nicht leben........da ging es drunter und drüber....
Viele Grüße
Gita