Selbstwert

[Kobi]

Hallo liebe Leute,

ich habe mir vorhin die Frage gestellt, was Selbstwert eigendlich ist, wie er entsteht und woraus ihr euren Selbstwert bezieht.

Ja ist der Selbstwert, gleich mit den Werten der Gesellschaft, einer Gruppe oder gibt es da noch eine tiefere Spirituelle Dimension von Selbstwert?

Wo bleibt der Selbstwert wenn man keine Arbeit, keine Bestätigung, kein Geld, kein Beruf, keine besondere Bildung hat und Abneigung dafür bekommt?

Muß ich etwas besitzen, etwas sein damit ich mich wert fühlen kann oder fühle ich mich dann überflüssig?

Braucht es Bestätigung von anderen und muß ich etwas leisten oder sein damit Selbstwert erst entsteht, damit ich etwas Wert bin?

Ja wird einen der Selbstwert vielleicht auch von anderen gegeben, durch Bestätigung oder eben Abneigung?

lieben Gruß, Kobold

[Harmonie]

Kobi......ich sage dazu nur:

"Liebe Dich selbst, mit allem was dazugehört"

Kobi: Dieses Thema bringst Du immer mal wieder hier rein, zwar mit abgewandelten Worten, aber halt immer wieder. Denke bitte endlich mal selbst darüber nach......

[Biene]

Hallo Kobi,

ich beziehe meinen Selbstwert daraus, dass ich mich so akzeptiere wie ich bin, was andere über mich denken, ist mir egal. Ich lege keinen Wert darauf, dass mich jeder mag, das wär zwar schön, aber das ist Wunschdenken. "ICH BIN"

Das dich so viele angreifen, liegt vielleicht daran, dass du einfach noch zu viele Probleme und Eigenschaften hast, und damit den Anderen viel spiegeln kannst. Wenn mir ein anderer eine Eigenschaft spiegelt, die mir auf den Geist geht, fange ich bei mir zu suchen an, denn Eigenschaften die man bei anderen nicht mag, trägt man selber in sich, und man akzeptiert oder erkennt diese an sich selber nicht.

Beginne heute damit dein Leben zu ändern, und zwar in die Richtung, die du willst, und lass dich nicht immer von anderen verunsichern. DU weißt wie es geht. Beginne mit DEINEM Ziel vor Augen, es ist dein Leben, du musst nicht allen gefallen. Beginne mit kleinen Schritten, aber fang endlich an zu laufen.

Auch du bist ein liebenswerter Mensch.

Liebe Grüße

Sabine

[Harmonie]

Biene....das haben wir Kobold schon sooooooo oft gesagt.........

[Biene]

Biene....das haben wir Kobold schon sooooooo oft gesagt.........

Hallo Saluki,

es kommt immer darauf an, wie man jemand etwas sagt. Wenn man ihn immer angreift, bringt ihm das auch nichts.

Die Worte sollten aus dem Herzen kommen, dann kommen sie vielleicht auch an.

Liebe Grüße

Sabine

[Spiralfrau]

Nun "muss" ich doch was dazu schreiben.

Biene - mach Dir bitte die Mühe und schau Dir die Postings von Kobi in ihrer Gesamtheit an. Dann versuche bitte zu verstehen, dass wir hier keine ausgebildeten Psychotherapeuten/Psychologen sind, die auf Dauer solche Menschen auffangen können.

Kobi ist zerrissen zwischen dem Wissen um sein Problem - und seiner Unfähigkeit selbst etwas dagegen zu unternehmen.
Er erwartet Rezepte die niemand ausstellen kann!
Er "erschleicht" sich seine Zuwendung auf der negativen Schiene! Sehr viel Energie fließt gerade jetzt wieder zu ihm, während wir hier schreiben! Dies ist ein kleinkindhaftes Verhaltensmuster, das in seiner gesamten persönlichen Situation begründet liegt.

Jemand der neu hier ins Forum kommt, fühlt sich durch unsere Postings vielleicht angegriffen und denkt: "Was sind das für Leute? Bügeln den armen, hilfesuchenden Kobi einfach lapidar ab!"
Kann ich verstehen! Würde mir auch so gehen, käme ich neu hinzu und würde das lesen.

Von daher - ich komm zurück auf meine Bitte: informiere Dich über diese "Sachlage" hier! Dann kannst Du "ver" - "be" -urteilen!

In diesem Sinne - liebe Grüße und Willkommen hier im Forum!

Regina

[Guenter]

Nun "muss" ich doch was dazu schreiben. ...

Regina

Hallo Regina,

ich freue mich so mutige Beiträge zu lesen. Respekt *MichVerneige"

Günter

[Harmonie]

Biene, Regina hat recht.....

Weißt Du wie man sich fühlt, wenn man über Monate hinaus Hilfe anbietet und nichts....aber auch gar nichts...wird umgesetzt?
Man redet gegen Windmühlen....und irgendwann ist man es leid.
Wir alle sind hier für jeden da. Wer Hilfe möchte, wird sie von uns bekommen, soweit es uns möglich ist.

Das was Kobold von uns erwartet ist:

einen Fingerschnipp und alle seine Probleme sind beseitigt

Nur, wer Probleme hat, muß sich auch selbst bemühen, diese zu beseitigen. Wir können hier nur Hilfe zur Selbsthilfe anbieten.....mehr nicht. Handeln und umsetzen muß jeder für sich ganz allein.

Liebe Grüße
Christine

[Lomarys]

lieber roland,

"selbstwertgefühl"....rein vom wort her....fällt mir die frage dazu ein:
was bist du dir selbst wert?

du bist für dich verantwortlich....für dein wohlergehen.

du musst für dich entscheidungen treffen.....und egal, wie sie ausfallen, musst du auch die konsequenzen tragen! du allein.......sei dir dessen bewusst.

konkretes beispiel:
seit 5 jahren schimpfst du über dein umfeld, dein zuhause, dass du dich nicht wohlfühlst, dass niemand dich versteht.
seit neustem meckerst du in der gleichen art über forum und chat....weil nicht mehr ganz so viele menschen bereit sind, auf dein lamentieren einzugehen.....die energetische zuwendung lässt nach

du sagst immer: ich werde was ändern...
tag um tag.....
monat um monat.....
jahr um jahr........


deine beiträge werden immer schwammiger......weil du selbst nicht mehr weisst was du sagen sollst. deine beiträge früher haben uns gaaanz viel freude bereitet.
schweigen ist nichts schlimmes roland.....wir müssen uns nicht alle permanent äussern.

so.....und du hast die entscheidung getroffen:

du bist noch zu hause im gleichen umfeld.
du bist noch im forum.
du bist noch im chat.

das ist völlig OK.....NUR.....bitte mecker und lamentier nicht dauernd darüber, sondern trag die konsequenzen für dich! denn es es war DEINE entscheidung!

zufriedenheit erlangst du dann, wenn du entscheidungen triffst, die du wirklich willst.


einen lieben gruss rüberschick und dir gaaanz viel klarheit wünsch
petra

[Biene]

Hallo ihr,

allen Unkenrufen zum Trotz, ich mache trotzdem was mein Herz mir sagt. Wie ich oben schon geschrieben habe, interessiert es mich nicht, was andere über mich denken.

Ich werte andere Menschen nicht, und sehe nicht ein, dass ich mich deshalb verteidigen sollte. In einem solchen Forum sollte man eigentlich erwarten können, dass die Meinung anderer Menschen respektiert wird, man muss ja nicht die gleichen haben.

Lieben Gruß

Sabine

[Kobi]

Ich danke euch für die Antworten, lasst mich dazu bitte noch etwas sagen.

Ich habe das Thema begonnen weil ich mich gefragt habe, wie abhängig ich mich von der Bestätigung anderer mache, wie sich jemand fühlt, dessen Worte von vornherein als lästig empfunden werden oder dessen Worte gleich als Problem des Menschen gedeutet werden, der garkeine Chance bekommt etwas anzusprechen ohne das es zu sein Problem gemacht wird.

Das angesprochene Thema sind doch allgemeine Fragen, wo ich dachte, es könnte für alle interessant sein, warum wird es gleich nur zu meinen Problem gemacht, warum geht es gleich wieder nur um mich?

Also der Grund warum ich das geschrieben habe ist eigendlich das ich darüber diskutieren wollte, ich wollte eigendlich nichts über mich hören sondern eher was andere darüber denken.

Aber es heisst gleich wieder DU DU DU, anstatt das Thema zum Gegenstand der Diskussion wird, werde ich wieder zum Gegenstand der Diskussion, was ich doch überhaupt nicht möchte.

Bei allem was ich schreibe höre ich etwas über mich, was meine Probleme sind und was ich alles zu tun habe, dabei will ich doch nur mit euch diskutieren.

Aber jetzt weiß ich, wie sich jemand fühlt der abgestempelt ist, der keine Chance mehr bekommt.

Ja und ich sage euch etwas, genau diese Bilder von jemanden, die jemanden von vornherein in eine Kathegorie stecken anstatt den Menschen einfach ohne vorurteile anzunehmen macht es nur schlimmer.

Je größer der Druck gegen Jemanden wird, desto größer wird der Gegendruck.

Ich sage euch etwas, ich habe mich Gestern wunderbar mit Caryleen unterhalten, ich dachte mir, wenn mich die anderen eh mit Ihr in einen Sack stecken ok, warum sollte ich mich nicht mit ihr unterhalten.

Ja und das einzige was Ihr je fehlte ist Akzeptanz ohne Vorurteile, keine Bestätigung für das was sie sagt sondern die Akzeptanz als Mensch akzeptiert zu werden.

All die Manipulationsversuche hörten auf der Stelle auf, ich konnte mich mit ihr unterhalten wie mit jeden anderen Menschen, sie blühte auf und ich dachte mir ist das die manipulative Cary die ich kannte?

Aber so ist das, es geht nicht darum jemanden dafür zu bestätigen was er sagt, sondern ihn trotz dessen was er sagt anzunehmen und zu akzeptieren.

Verzeihen und Akzeptieren, die Vorurteile sein zu lassen, das ist Gnade, das ist Gnade für alle, denn nicht nur der Verurteilte leidet unter der Verurteilung auch der Urteilende.

Aber das kann man nur wenn man Verzeihen kann, wenn man das Alte vergessen kann, wenn man jeden Menschen so begegnen kann als würde er einen zum ersten mal begegnen, ganz ohne Vorurteile, ohne das ich ihn verurteile für das was er sagt, was er hat oder was er nicht hat.

Nur so kann man einen Menschen heilen und ihn aus der Isolation befreien, ihm den Wert geben den jeder Mensch verdient hat.

Jeder Druck erzeugt ansonsten Gegendruck, jede Verurteilung erzeugt Isolation und Ausgrenzung.

lieben Gruß, Roland

[Lehrling]

Lieber Kobold,
das sind ganz tolle Erkenntnisse, gratuliere Dir dazu.
Jetzt frage ich mich, für wen diese Erkenntnisse gelten sollen:
für uns hier im Forum?
Für Dich daheim?
dann wird es auch dort Fortschritte geben.

liebe Grüße
Lehrling

[Ronja]

Hallo Kobold,

ich habe jezt mal ins Lexikon geguckt: http://www.111er.de/lexikon/begriffe/selbstwe.htm
Ich würde auch sagen, daß das Selbstwertgefühl von jedem Selbst kommt und dann mischt da noch ein bißchen die Umwelt (andere Leute) mit.


Hier geht es zum Selbstwertgefühltest:

http://www.palverlag.de/Selbstwertgefuehl_Test.php

Liebe Grüße,
Ronja

[Kobi]

Lieber Kobold,
das sind ganz tolle Erkenntnisse, gratuliere Dir dazu.
Jetzt frage ich mich, für wen diese Erkenntnisse gelten sollen:
für uns hier im Forum?
Für Dich daheim?
dann wird es auch dort Fortschritte geben.

liebe Grüße
Lehrling

hi Lehrling,

Ja, es gilt vielleicht einfach nur mir selbst, um es mir selbst zu vergegenwärtigen. Ich möchte gar nicht überzeugen, denn jemanden überzeugen zu wollen bringt nichts, die Überzeugung muß aus Erfahrung entstehen, ansonsten bleibt es etwas aufgesetztes.

Danke Ronja

[Lomarys]

noch mal zum selbstwert - selbstwertgefühl

die frage:

was bist du dir wert?

sollte sich jeder stellen, der den begriff für sich definiert. denn das selbstwertgefühl hat für mich sehr viel mit der liebe zu sich selbst zu tun, dem in sich ruhen.
die anerkennung von aussen....nun....ich denke, sie kann das selbstwertgefühl auch nur äusserlich stärken.
alles lob der welt nutzt einem nichts, kann man sich selbst nicht lieben und annehmen!

das sind nur meine gedanken dazu..........



hier noch interessantes zum thema:

http://www.pal-verlag.de/selbstvertrauen-leseprobe.pdf

http://www.psychosomatik.at/Maedchen%20 ... stwert.PDF

http://www.treffpunkt-informatik.de/the ... 618&part=1

[Heike]

[Kobi]

Hallo Petra,

auf der Seite hier http://www.treffpunkt-informatik.de/the ... 618&part=1

wird unterschieden zwischen...

Sein
Haben
Tun

Ich denke das sind wirklich so die Grundpfeiler, denn bei vielen Menschen merkt man, wenn der Selbstwert in einem dieser Bereiche fehlt sich der Mensch umso mehr in den anderen Bereich stürzt. z.B. in seine Arbeit.

Es gibt aber leider auch Menschen, da fehlt es irgendwie in allen Bereichen, wobei es im Sein anfängt denke ich, ein Mensch kann sich über sein Tun definieren über sein Haben oder sein Sein.

Aber eigendlich greift das eine normalerweise ins andere denke ich. Ideal sind vielleicht alle drei Pfeiler?

[cyberdream1982]

Hallo Kobold!

Ich finde Selbstwert ist Definationssache, und ich definiere es so:

Es ist so wie man mit sich selber umgeht, wie man sich selbst behandelt, so viel ist man sich auch wert. es kommen zwar Komplinente von aussen, aber auch nur wenn du dich gut behandelst. Wie soll Dich jemand mögen, wenn du dich nicht selbst magst.

Ist dein selbstwertgefühl stark, dann ist dein verhalten den anderen menschen gegeüber auch ganz anderes als wenn es im keller ist.

Also - Immer positiv denken, nur wer lacht gewinnt!!!!

[Mondfrau]

Hm, Selbstwert..
Also ich denke da grundsätzlich wie Momo. "Was bin ich mir selbst wert?" ist, denk ich, eine der zentralen Fragen des Lebens. Weil, wie Momo schon geschrieben hat: Alle Bestätigung der Welt nützt einem nichts ohne dass man sich selbst liebt und annimmt.
Und außerdem kann man Komplimente von außen nur mit dem Bewusstsein annehmen, dass man es wert ist diese Komplimente auch zu bekommen.

@Kobold

Zu dem Artikel ist mir spontan eingefallen, dass diese Theorie Menschen schon wieder in Schubladen steckt. Und zwar in 3 sehr festgesteckte und schwer verrückbare. Wobei diese Trainerin eigentlich nicht so sehr Menschen in Schubladen steckt, sondern ganze Gesellschaften.
Die asiatische ist demnach eine gute Gesellschaft und die westliche ist eine schlechte, ausgrenzende Gesellschaft. Find ich schwachsinnig.

Wenn man bei der Gesellschaft anfängt, ist der Weg zum Selbstwert ein viel weiterer als wenn man bei sich selbst anfängt und da genügen denk ich einfach die Fragen: Wieviel bin ich mir selbst wert?
Liebe ich mich? Mag ich überhaupt?

[Kobi]

hi Mondfrau,

Wenn man bei der Gesellschaft anfängt, ist der Weg zum Selbstwert ein viel weiterer als wenn man bei sich selbst anfängt und da genügen denk ich einfach die Fragen: Wieviel bin ich mir selbst wert?
Liebe ich mich? Mag ich überhaupt?

Gut Mondfrau, die Frage wieviel bin ich mir selbst wert wirft aber auch andere Fragen auf...

Was brauche ich überhaupt um glücklich zu sein...

Bis wohin kann ich ja sagen und wo muß ich auch Nein sagen und Grenzen setzen, dies hängt jedoch wieder direkt mit dem Selbstwert und Selbstvertrauen zusammen, dies zu tun oder zu lassen...

Ich habe Cary gestern gefragt, warum bist du hier, wenn du hier doch nicht akzeptiert wirst, warum tust du dir damit selbst weh, die gleiche Frage habe ich auch mir selbst gestellt.

Das ist ein Teufelskreis, jemand der wenig Selbstwert und Selbstvertrauen hat und nicht akzeptiert wird, der versucht dies irgendwie zu bekommen.

Das ist meiner Meinung nach aber keine Boshaftigkeit, es ist die Angst nichts Wert zu sein, nichts zur Gemeinschaft beitragen zu können, nicht dazu zu gehören oder gehören zu dürfen.

Ja und je größer die Ablehnung ist umso unsicherer wird der Mensch.

Selbstwert und Selbstvertrauen hat auch mit der Akzeptanz und dem zutrauen anderer Menschen zutun, ein Mensch der von der Gesellschaft oder Gruppe abgelehnt wird, der traut sich auch irgendwann selbst nichts zu, der glaubt den anderen irgendwann und er kann kaum etwas tun um diese Position wieder loszuwerden.

Diese Manipulation ist eigendlich der Versuch Akzeptanz und Anerkennung zu erhalten und eins zu werden mit der Gruppe, Teil der Gruppe sein zu dürfen und nicht der abgesonderte und abgestempelte Sonderling.

Wobei das Sonderling sein auch ein Versuch sein kann Anerkennung und Akzeptanz zu erhalten.

Genauso können es aber auch Sammlungen von Ausbildungen und Titeln sein wodurch versucht wird mehr Wert zu sein.

Die Gesellschaft baut ja eigendlich darauf auf den Wert eines Menschen daran zu messen was er hat und was er kann, das fängt in der Grundschule mit den Noten und Zeugnissen an.

lieben Gruß, Roland

[Spiralfrau]

Bei allem was ich schreibe höre ich etwas über mich, was meine Probleme sind und was ich alles zu tun habe, dabei will ich doch nur mit euch diskutieren.

Bei allem was DU schreibst, schreibst Du über Dich!

Ich hab mir jetzt grad mal die Mühe gemacht und die Schrätts von 2 Tagen, die Du begonnen hast, rauszuschreiben:

5.10.05 - 10.45 Uhr - Der Meister ist tot (Texte)
5.10.05 - 11.43 Uhr - Du bist Das... (Texte)
5.10.05 - 11.50 Uhr - Das Gegenstandslose und Identifikationslose (Texte)

6.10.05 - 10.57 Uhr - Selbstwert (Esoterik und Spiritualität)
6.10.05 - 12.13 Uhr - Der Buddha und Du (Texte)
6.10.05 - 12.26 Uhr - Warum Reiki nicht mein Weg ist (Reiki Theorie)

Fragen?
Es geht hier um Grundsatzprobleme Deiner eigenen Person!

Ich wünsche Dir, dass Du wirklich reflektierst und umsetzt! Ansonsten komm ich mir langsam "veräppelt" vor! Veräppelt, weil Zeit, Nachsinnen und Liebe für jemanden eingesetzt wird, der eben nicht reflektiert und umsetzt. Ich spreche hier für meine Person - aber sicher auch im Namen einiger anderer Foris.

Ich kann nach wie vor Biene verstehen, bitte sie aber nochmals: lies Dir beide Seiten durch um beurteilen zu können!

Regina

[Kobi]

Ich wünsche Dir, dass Du wirklich reflektierst und umsetzt! Ansonsten komm ich mir langsam "veräppelt" vor! Veräppelt, weil Zeit, Nachsinnen und Liebe für jemanden eingesetzt wird, der eben nicht reflektiert und umsetzt. Ich spreche hier für meine Person - aber sicher auch im Namen einiger anderer Foris.

Es gibt Menschen die sagen, die Lösung liegt eher im "Nichtstun" im nicht kämpfen und im "nichtsein".

Was also soll ich jetzt schon tun oder sein?

Es ist so wie es ist, ich kann dagegen ankämpfen oder es einfach akzeptieren, dazwischen schwanke ich, ja.

Ich schwanke zwischen dem Tun und dem Nichtstun, dem sein und dem nichtsein.

Kämpfe ich mit mir oder kämpft ihr mit mir, diese Frage stelle ich mir manchmal.

Keiner ist mehr oder weniger Wert, es ist alles gleich gültig.

Gleichgültig heisst, alles hat die gleiche Gültigkeit.

Ja dazwischen schwanke ich, dem streben nach weltlichen Erfolg einerseits und dem nach Einheit andererseits.

Ja muß ich jetzt etwas verbessern oder ist vielleicht auch alles gut, so wie es ist?

Ich habe vielleicht Probleme aber bin ich die Probleme, muß ich mich damit jetzt identifizieren?

Ja und was sind Probleme, Probleme sind doch nur das was ich nicht will, was ich nicht haben möchte und was ich nicht akzeptieren kann oder eben das was ich noch möchte, das macht das leben jetzt zu einem Problem.

Ja und diese ganzen Probleme von Gestern und Vorgestern, habe ich wirklich vergessen, sie sind jetzt nicht mehr wichtig, sie werden mir aber immerwieder vorgehalten und dadurch das sie mir vorgehalten werden, bleibe ich daran haften.

Roland

[Heike]

[Ameise]

Ich sage euch etwas, ich habe mich Gestern wunderbar mit Caryleen unterhalten, ich dachte mir, wenn mich die anderen eh mit Ihr in einen Sack stecken ok, warum sollte ich mich nicht mit ihr unterhalten.

Ja und das einzige was Ihr je fehlte ist Akzeptanz ohne Vorurteile, keine Bestätigung für das was sie sagt sondern die Akzeptanz als Mensch akzeptiert zu werden.

All die Manipulationsversuche hörten auf der Stelle auf, ich konnte mich mit ihr unterhalten wie mit jeden anderen Menschen, sie blühte auf und ich dachte mir ist das die manipulative Cary die ich kannte?

Aber so ist das, es geht nicht darum jemanden dafür zu bestätigen was er sagt, sondern ihn trotz dessen was er sagt anzunehmen und zu akzeptieren.

Darauf habe ich bereits vor längerer Zeit hingewiesen, das ist genau der Eindruck, den ich auch hatte - ich bin nicht überrascht, daß das passiert ist.

Aber das ist eigentlich eine andere Diskussion ...

Ich will mal schreiben, wie es mir ergangen ist :

Meine Minderwertigkeitskomplexe waren wirklich *hartnäckig*. Ich bekam mit einer Bekannten die Gelegenheit, sie aufzulösen (sie dazu mein "Neid"-Schrätt") und seitdem sind sie weg. Es ist für mich, als hätte mir jemand einen schweren Sack von meinen Schultern genommen, und ein Brett vor dem Kopf dazu.
Zugegeben : Es hatte auch viel mit Energie zu tun. Genug Energie, um mich soweit zu "überlasten", daß alles Negative keine Chance mehr hatte. Es ist - so kommt es mir vor - quasi "weggespült" worden. Es ist kein Zufall, daß das genau zu der Zeit war, in der sozusagen meine Kundalini erwachte. Ein Prozeß übrigens, der *längst* nicht abgeschlossen ist.
(Was dieses "Überlasten" angeht ... ich habe in einer Geschichte einmal das Bild verwendet - in einer Fantasy-Welt - von einem Dämon, der so lange mit "Liebes-Energie" und "Lebens-Energie" "aufgeladen" wird, daß er entweder platzen muß - oder sich verwandelt. In der Geschichte in einen Engel. Interessant, daß ich das damit anscheinend vorweggenommen zu haben scheine.)



Selbstwertgefühl kommt aus einem Selbst - wenn man den Zugang "zu sich selbst" gefunden hat ! Diesen Weg zu finden - das ist die schwerste Aufgabe von allen !

@Roland : Ich kann dir nur eine Therapie anraten, schau mal, ob es eine sozialpsychologische Beratungsstelle oder eionen schulpsychologischen Dienst bei dir gibt. Ich bin überzeugt, daß dir das helfen kann.

Tu es !

[Kobi]

Alrik, meinst Du einen schulpsychologischen Dienst um die Prägungen der Schule und der sogenannten Kumpels aufzuarbeiten?

Ich weiß gerade nicht ob das so wichtig für mich ist, vielleicht ja, vielleicht ?

Also ich war immer Gruppenorientiert, habe mich da auch Gruppen angeschlossen, wobei diese Gruppen schon Außenseiter waren, aber das ist ja normal, jede Gruppe die etwas auf sich hält ist ein Außenseiter, ansonsten ist die Gruppe ja unwichtig, ansonsten gäbe es ja kein Problem

So ist das heute hier ja auch, die Gruppe von Reikileuten, oder Buddha, Osho-Guru oder Christusleute...

Ja solche Gruppierungen sind z.B. auch die Aufteilungen in spirituell und unspirituell, wer wirklich spirituell ist der wird wissen, das dies eigendlich Blödsinn ist, das wissen manche Leute die sich nie mit Reiki oder sonstetwas befasst haben.

Ich werde darüber nachdenken, Danke Alrik.